ВНИМАНИЕ! ОСТЕРЕГАЙТЕСЬ МОШЕННИКОВ!
Помните, что все браузеры Opera АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНЫ.
Загружайте новые версии ТОЛЬКО С ОФИЦИАЛЬНОГО САЙТА или с ресурсов, которым ДОВЕРЯЕТЕ!


Предыдущее | Следующее | Архив форума | myOpera.net | Поиск
Новая Опера (по страницам...журнала...) Lapomas  11/05/03 05:26 PM

Вышла финальная версия одного из самых загадочных бpayзepoв в мире.
Загадочных по простой причине - если мотивы испольования и Internet Explorer,
и MozilIa понятны, то поклонники самого быстрого в мире браузера до сих пор представляют
Coбoй зaгадку для мapкетoлoгoв, ибo пpичины, пo кoтopoй они сделали свой выбор,
по всей видимости, умом понять тяжело.
Oднaкo пo этoй жe caмoй пpичинe чeлoвeк, кoторый выбpaл для ceбя имeннo этот бpayзep,
coxpaняя eмy вepнocть oчeнь дoлгo,
чтo подтвepждaeтcя cтaтиcтичecкими дaнными oб oтcyтcтвии
cнижeния кoличecтвa пoльзoватeлeй бpayзepa Opera.
B нoвoй вepcии peaлизoвaнo дocтaтoчнo нoвинoк, caмыми интepecными из кoтopыx являютcя
двe - поддepживaeтcя ipv6 (пpaвдa, paзpaбoтчики пpeдпoчитaют гoвopить oб экcпepимeнтальнoй пoддepжкe),
и дoвeдeн дo yмa пoчтoвый клиeнт.

Оказывается …. (из опросов) : …. Поклонников IE заявивших, что им другие браузеры не нужны всего - только 18%…..
……большинство пользователей IE пользуются им по причине отсутствия желания узнать об альтернативных программах, предназначенных для той же цели.

UPGRADE#44

А, уже от себя: На мой взгляд, сущесвует ещё одна причина,
по которой некоторые пользователи IE не перейдут на Опера, пока………….

Ну-ка, ну-ка….. продолжите…..

Эх, есть ли программисты....

Re: Новая Опера (по страницам...журнала...) Angolier  11/06/03 08:34 AM

"Эх... Жизнь моя лестянка, ану её в болото..."
Зов к програмистам, это попытка ниписато еше один вирус для ИЕ . Или попытка, понять то, что в ИЕ ничего менять нельзя и никто даже не думает, об этом (?) или в том, что при юзании Оперы рано или поздно начинаешь думать, и править всё, что подруку попадётся... вот по э
той причине многие и не переходят, а если переходят то и остаются
Чудаки одним словом

Re: Новая Опера (по страницам...журнала...) Lapomas  11/06/03 10:48 AM

....или в том, что при юзании Оперы рано или поздно начинаешь думать, и править всё, что подруку попадётся.....
Это уже нечто :}
Просто хотелось бы узнать разномнения: А, что ещё мешает заядлым IE'шникам пересесть на Опера.

А, рограммисты могли бы писать некоторые планины... их ведь, - "так много"

Re: Новая Опера (по страницам...журнала...) Mongoose  11/06/03 11:11 AM

В ответ на:
А, что ещё мешает заядлым IE'шникам пересесть на Опера.

1. Им много не нужно. То, что есть в IE, им достаточно.
2. Нет времени.
3. Нет желания.
4. Нет инета.
5. Нет компьютера.

Вообще, товарищи, вне Интернета ТОЖЕ ЕСТЬ ЖИЗНЬ!

Re: Новая Опера (по страницам...журнала...) Lapomas  11/06/03 11:26 AM

Это всё общие фразы....

В этом ощущается какая-то огромная пустота, до краев наполненная эрудицией.

Re: Новая Опера (по страницам...журнала...) Angolier  11/06/03 12:05 PM

Мангуст прости, что коперайт, нарушил
1. Им много не нужно. То, что есть в IE, им достаточно. -
Нет им надо больше но как правило, лень что-то новое изучать. В Ие все просто ткнул и всё работает или не работает , но тогда предлагает скачать "пару вирусов" со сторонего сайта, майкрософт например. простота, привлекает. Нет ничего проще ИЕ, т.к. это отчасти сам Виндовс-проводник, втом роде в котором привыкли его видеть пользователи, не отегащённые копанием в файлах.
2. Нет времени.- Да на освоение новоой, даже самой простой технологии надо потартить время... и пользователи вомногом даже не задумываются, что потратив время на скачку, какого нибуть обнавления размером с 50-ик метров, они моглыбы уже давно нескольку раз порушить Оперу и попробовать пяток дистрибутивов, и остановившись на одном следушие 20% времени свободно лазить по инету.( % взяты от времени, скачки и установки ИЕ. не по локалке есесвенно :/)
3. Нет желания. - Желание есть, попробовать, что-то новое. Это как разогнать комп, все знают как. НО многие это делают, т.к. боятся, что что-то сломается. Так и здесь.... НО если уж попробовал "Держите меня семеро...
4. Нет инета. - Ну как Офлайн браузер, даже по лазанью по хардам, я Оперу частенько пользую. Конечно не так удобно как в тотале. Но не всегда есть желание запускать какоето сторонее приложение, когда ресурсов, в данный конкретый момент, с гулькин нос. ( есть кстати мысля, попытаться облагородить этот процесс в Опере, даже Shift+стрели у же неплохо )
5. Нет компьютера. - зато есть, палм , покет ПС (если это не одно и тоже конечно?...), да и знающие люди говорят Оперу на некоторые телики с приставками ставят.

По мне кстати, узеров понять ещё сложнее чем нас Оперцем

Вообще, товарищи, вне Интернета ТОЖЕ ЕСТЬ ЖИЗНЬ! Чё прада???... Батющки а наулице холодно ... блин надо почаще холодилник закрывать

Re: Новая Опера (по страницам...журнала...) Lapomas  11/06/03 01:49 PM

Вообще, товарищи, вне Интернета ТОЖЕ ЕСТЬ ЖИЗНЬ! Чё прада???...

Ну, ды... , а на природе.....
Вот участникм этого топика, Щас потеплеет

Картинка перенесена ниже > дополнения.......

Re: Новая Опера (по страницам...журнала...) alter  11/06/03 02:07 PM

Lapomas
Не знаю, есть ли жизнь за интернетом, но то о чём ты говоришь надо делать так:

Re: Новая Опера (по страницам...журнала...) Lapomas  11/06/03 02:31 PM

Это вот из высказываний пользователя IE ( и ведь не только – на форумах этот вопрос поднимался)

………………….
Второй большой, на мой взгляд, недостаток, это «корявое» сохранение страниц на диске для оффлайнового просмотра. Что я имею в виду – когда выбираешь в IE пункт «Сохранить как…», то страница сохраняется полностью, а рисунки с этой страницы лежат в отдельной папке. Либо можно выбрать формат сохранения как один файл (т.н. веб-архив). Опера же при сохранении страницы кладет все рисунки вместе с HTML файлом в одну директорию, и если сохранить несколько разных страниц с рисунками, то потом не разберешься, какой рисунок, к какой странице относится. И что же делать, если хочешь удалить только одну страницу, а остальные оставить? Бардак получается.
………………….

Вот ещё веская причина…… Да, разве только для приверженцев IE ??? Для всех, кто сохраняет большие объёмы: Текст – графика. Я лично, знаю человека, который "тоннами" скачивает печатную продукцию….и…т.д… Так, вот он на Опере только "Гуляет"
А, ВЫ………… всё по мелочам..
Вот для чего нужен плагин!
Должно быть право выбора, у пользователя Опера, в каком формате сохранять……
И попробуйте сказать, что возможность сохранения…., как в IE не привлекло бы более пристальное внимание пользователей IE к Опера!!!!!!!!!!!
А, правильно - не правильно, сохраняет Опера страницы, для 95% пользователей IE, НЕ расскажешь – не докажешь !!!!


alter
надо делать так: Так он у тебя подозрительно красного цвета, из динозавра видать, и выпивки НЕМА!!!!!

Re: Новая Опера (по страницам...журнала...) van_grieg  11/06/03 03:07 PM

Lapomas

что ещё мешает заядлым IE'шникам пересесть на Опера.

А зачем? Представь себе, что ты каждое утро пьешь кофе из чашки. При этом есть возможность пить его из специально разработанного для этих целей термоса, что удобнее (существует такой термос или нет - другой вопрос, допустим, что существует). Ну так вот, скорее всего, ты неудобства пользования чашкой (кофе остывает быстро, а пока горячий - чашку держать неудобно, плюс нет крышки, поэтому можно пролить его на костюм и т.д.) просто считаешь нормальным явлением и не видишь это как проблему. И так происходит с большинством людей. Про термос надо еще узнать! И даже если ты его увидишь в магазине, скорее всего все равно не купишь, потому что не уверен, будет ли это удобней на самом деле или нет. Даже если твой сосед тебе расскажет об этом, ты все равно пожмешь плечами и скажешь - странный тип, тоже мне, нашел чем заняться - чашки на термосы менять.

То есть - программисты тут ни при чем, ИМХО. Проблема в самом что ни на есть маркетинге. Чтобы люди продуктом пользовались, надо, чтобы он удовлетворял какую-нибудь их потребность или решал проблему, и чтобы они четко понимали, что этот продукт им поможет. А у 90% людей нет никаких проблем с интернетом (вернее, проблемы есть, но люди о них понятия не имеют или не придают им большого значения). Существуют психи типа нас с вами, для которых всякие Оперы и делаются (по-английски такие люди называются geeks, русского эквивалента я не знаю).

Можно добавить сюда еще тот фактор, что Microsoft люди доверяют. Не надо смеяться, это факт. Даже те, кто Майрософт не любит и говорит, что их программы - отстой, тоже доверяют. У тебя вот важную информацию хранит какая операционка? Во-во, у меня тоже. Поэтому есть еще один барьер - нужны специальные люди, которые не бояться экспериментировать с неизвестными производителями.

Дальше, ИЕ очень мило встроен в ОС. Подавляющему большинству это нравится (так, по крайней мере, говорят результаты опросов). Более того, большинство людей считает, что если все программы от одного производителя, это повышает надежность и безопасность. Неважно, так это или нет на самом деле. Важно, что люди так думают. Главная мантра маркетинга: Perception is not real, but actions resulting from perceptions are. (Восприятие - не реальность, но действия, следующие из восприятия - реальны).

И наконец, кто сказал, что ИЕ - плохой браузер? Его интерфейс и возможности как раз удовлетворяют потребностям большинства его юзеров. Есть другие юзеры, не такие, как большинство. Они ищут другие программы. Но на них Майкрософт имеет прекрасную возможность наплевать (ибо сделать продукт, одинаково удовлетворяющий всех, невозможно). А для Оперы и Мозиллы эти крохи - источник существования.

Re: Новая Опера (по страницам...журнала...) Angolier  11/06/03 03:43 PM

Alter Экстремальный разгон .... никак пень гнал...
(с АмД углей меньше, горит быстрее )

По сути правы, все. И Lapomas и Van_grieg, но в одном едины, пользователи сторонних браузеров, не такие как все. Как никрути, Винда, удобнее при всей своей глючности. ИЕ, скажу и по своему опыту, чем раньше при попадании в инет переходишь на сторонний браузер, тем это безболезненей и эффективней, по себе знаю. Недостатки это последствия... Причины... привычка. Согласится с тем, что ИЕ распространнёней можно, но нужно ли? Революции всегда делали кучки людей, только было это лишь в нужный момент сделать...

Всё, что мы можем это пытатся улучшить Оперу. А по поводу ИЕ. Посмотрев на "детскую" радость очередной надстройки, можно сказать, только одно, надо боротся. Пользовался я одно время надстройкой, да она многое дает похожего на Оперу, но только рано или поздно упераешься, в то, что нет той функциональности....

Млин опять тема не очём получается .
А с сохранением что-то делать надо... это точно, хоть архивчики одним файлом, удобнее... это точно

Re: Новая Опера (по страницам...журнала...) alter  11/06/03 03:56 PM

Всё это удобство, вся эта интуитивность в продуктах M$ - мыльные пузыри.

Оно всё может и быстро в освоении, обучении, но за счёт того времени, которое потеряется при использовании. Нет в продуктах от M$ реальной usability.
Опросы пользователей не в счёт. Им только кажется, что они знают, чего хотят. И в итоге корпорации созда монстров.

Re: Новая Опера (по страницам...журнала...) Lapomas  11/06/03 04:10 PM

Ну, van_grieg разфилософствовался Неужели я не понимаю, что никакой плагин не спасёт текущее положение с IE – Opera?! Даже при существовании (где - то отдельно…) плагина, опробовав Опера после IE вряд ли кто будет его искать или ……. Но, всё же….
НО, ведь нужно ещё и иметь уважение к юзерам, уже капитально подсевшим на Опера, которые по вышеописанной причине (для некоторых это заработок ) вынуждены пользоваться IE ??????
Я, к примеру несколько месяцев, как завязал с этими работами – были веские причины, и мне это практически не очень важно. НО как же остальным… Мучится?
Я знаю твоё мнение и про голосования… было уже на myopera.com
А каково мнение других пользователей???? НО, тех, кто действительно занимаются этими работами т.е сохраняют объёмы > текст – графика???


Re: Новая Опера (по страницам...журнала...) van_grieg  11/06/03 04:15 PM

Angolier

Бороться-то надо, только надо понимать, с кем и за что. И не ставить нереальных задач. Дело не только в том, что ИЕ распространенней, а в том, что он лучше, чем Опера или Мозилла для многих. И в этом нет ничего плохого, страшного или странного. ИЕ всегда будет "усредненным", потому как это - массовый продукт, он таким и должен быть. Некоторым группам юзеров это обязательно не понравится, посему надо их знать как родных, и именно на них сконцентрировать усилия, не пытаясь палить из пушек по воробьям. А сейчас что есть? Что именно Опера предлагает в качестве конкурентного преимущества? Я имею в виду не то, что вы, как давние пользователи, видите в качестве таковых, а вообще, как одной фразой описать, чем она лучше? На уровне "Жигули - так себе машина, зато дешевая и уж всяко лучше Запорожца". Здесь преимущество в цене и сравнительно с другим отстоем неплохом качестве. А Опера предлагает "Самый лучший Internet experience". Что это такое вообще для стороннего человека? Правильно, маловразумительная фраза, больше ничего. Если такую фразу услышать, возникнет желание снести ИЕ и поставить Оперу? По-моему, в большинстве случаев - нет. И дело не только в том, что у них на сайте написано, а в том, что они сами толком не представляют, кому и что они предлагают, как мне кажется. Пытаться завоевать рынок только путем улучшения продукта бесполезно, этим можно заниматься до второго потопа. Тем более, что давно известно, что людям вообще почти никогда не нужен самый лучший продукт. Вернее, то, что они понимают под качеством - это очень субъективная смесь из совершенно разнородных вещей.

Вот статья, которую привел Лапомас. Автор конечно [censored], но его представления типичны. Он не понимает, зачем люди ставят Оперу. А ему этого никто и не пытается объяснить простым человеческим языком, а не скучным и никому не нужным перечислением фич. Разве что про "самый быстрый браузер" все помнят, но это часто оказывалось неправдой, поэтому эту фразу почти всегда пишут в кавычках. Поэтому насчет "загадки маркетологов" он в общем прав. Правда, я бы не сказал, что с Мозиллой все так очевидно.

Re: Новая Опера (по страницам...журнала...) Mongoose  11/06/03 04:22 PM

alter
В ответ на:
Всё это удобство, вся эта интуитивность в продуктах M$ - мыльные пузыри.

Они идут по пути минимальной достаточности. Применив сюда старый маркетинговый закон, можно сказать, что 20% фич обеспечивают потребности 80% пользователей. IE - это и есть воплощение этих 20%.
А остальные 80% фич конечно удобны, но необязательны, и только оставшиеся 20% пользователей нуждаются в них.

Re: Новая Опера (по страницам...журнала...) van_grieg  11/06/03 04:26 PM

alter

Опросы пользователей не в счёт. Им только кажется, что они знают, чего хотят.

Типичная ошибка, называется Marketing Myopia, из-за нее провалилось в коммерчкском смысле немало отличных идей. Обычно имеет место в случаях, когда компанией управляют технари, а не профессиональные менеджеры. Никогда нельзя предполагать, что знаешь про юзера больше, чем он сам. Вспомни, как Microsoft и Intel стали монстрами. Они предлагали продукты хуже, чем конкуренты. Sun имел более быстрый процессор, дул щеки и говорил, что люди разумны и не будут выбирать худший продукт, когда есть лучший. А Intel спросил у юзеров. И выяснилось, что на самом деле совместимость людей волнует больше, чем скорость. Результат известен.

Re: Новая Опера (по страницам...журнала...) KOCTET  11/06/03 04:46 PM

Интересно почитать было
Кто зачем переходит, сложно ответить, мне кажется, что у каждого своя причина, меня например в свое время О. подкупила скоростью работы с кешем.
Но я так понимаю, что главная идея постингов Lapomas в том, что бы найти кого то, кто напишет плагин, для сохранения страниц, как в Осле в т.ч. и в виде одного файла, хотя думаю что не одному ему это надо, мне бы такое сохранение то же очень бы пригодилось, да и многим другим не помешала такая возможность, и честно говоря очень, очень жаль, что такая возможность не встроена в саму О.

Re: Новая Опера (по страницам...журнала...) alter  11/06/03 04:54 PM

Mongoose
Я говорю не только и не сколько о функциональности, сколько о юзабилити.
van_grieg
Я бы несколько сместил акценты.
Они, скорее, просто не смогли объяснить кастомерам, что им нужно. Я думаю это идёт от того, что они делали очень хорошие продукты. Очень хорошие продукты особенно нуждаются в рекламе, чтобы доказать их превлосходство над посредственными, но распространёнными и популярными. но многие ошибочно считают, что их превосходство уже само по себе достаточная реклама.
KOCTET
Для меня основной причиной перехода на O стал MDI и "Continue from last time".

Re: Новая Опера (по страницам...журнала...) van_grieg  11/06/03 05:08 PM

alter

Они, скорее, просто не смогли объяснить кастомерам, что им нужно.

Это тоже верно. Но дело в том еще, что они пытались решить проблему, которая для юзеров не была первостепенной. Двух зайцев убить было невозможно. Они выбрали "неправильный" путь, не спросив у покупателей, чего они хотят. И остались мелкими игроками.

Если я хочу пить из чашки, сколько ты мне не рекламируй термос, я его не куплю. Точка. Вместо того, чтобы предлагать термос всем, можно просто найти тех, кто любит пить кофе долго, хочет, чтобы он оставался горячим, и еще желательно, чтобы эти люди каждый раза по три пролил кофе на костюм. Тогда термос можно продать в три цены. А я его не возьму и за цент. Даже если я ошибаюсь в оценке того, насколько он мне нужен, я действую на основании своей оценки, а не твоей!

В принципе, создать искусственную потребность тоже можно. Но это требует много времени и ОЧЕНЬ много денег.

Re: Новая Опера (по страницам...журнала...) alter  11/06/03 05:24 PM


Вот не могу с тобой согласиться.
Не термос Opera.
Вот, представь, все пили бы кофе в кружках без ручки. Они бы обжигались и проливали точно. И тут некто выводит на рынок кружку с ручкой. Она необычна, непривычна, но по сути та же кружка. Если преодолеть некоторое сопротивление, все станут пить кофе из кружек с ручками.
Кроме упёртых традицианолистов.
"Мой отец пил без ручки, мой дед пил без ручки, все мои предки пили без ручки, о времена, о нравы!"

Re: Новая Опера (по страницам...журнала...) Lapomas  11/06/03 05:36 PM

KOCTET Ну, "в точку"!!! Только, как я написал, большая необходимость отпала, НО, в своё время помучился..... Кому приходилось скачивать-сохранять десятки Мегов в IE, да на Дай-Хапе, меня поймёт!!! (:

LapomasА дело было в другой теме...
Спасибо KOCTET, это всё спешка, вот и не туда втулил Перебросил!

Re: Новая Опера (по страницам...журнала...) van_grieg  11/06/03 06:47 PM

alter

Да никто не обжигается, вот в чем все дело. Если на порносайты не лазят.

Re: Новая Опера (по страницам...журнала...) alter  11/06/03 07:17 PM

van_grieg
В ответ на:
Да никто не обжигается, вот в чем все дело. Если на порносайты не лазят.

Так можно сказать о любых улучшениях. Как ты рассказываешь, так никто вообще никакие новые продукты покупать не будет.

Re: Новая Опера (по страницам...журнала...) van_grieg  11/06/03 10:31 PM

alter

так никто вообще никакие новые продукты покупать не будет.

А их и не покупает никто в большинстве случаев, за исключением небольшой группы людей, которых тянет на приключения. Если эти новые продукты не решают проблем покупателей, о которых те хорошо знают. Сколько таких революционных примочек было за последнее время. TiVo, tablet PC, Segway, гибридный автомобиль - ты слышал о них? Их разработчики тоже основывались на том, что люди живут плохо, а если им дать возможность жить хорошо, они тут же выстроятся в очередь с деньгами. Фиг.

Re: Новая Опера (по страницам...журнала...) alter  11/07/03 06:37 AM

В нашей деревне ездит этих гибридомобилей штук не менее 10. Toyota Prius называются. А есть же ещё какие-то, которые только шильдиком отличаются, они тоже должны быть.

Re: Новая Опера (по страницам...журнала...) Ilya  11/07/03 08:49 AM

А мне кажется, что норвеги идут вполне правильным путём (если исключить, конечно, огрехи типа сохранения страниц... думаю, это решится). Давайте посмотрим.
Какова ситуация в интернет-мире? Правильно. Идёт конкуренция между закрытыми системами (типа Windows-IE) и открытыми (Linux-Mozilla/Firebird). Время доминации Windows-IE подходит к концу (не буду подробно, посмотрите здесь: _//www.forum.ienter.ru/index.php?showtopic=41&st=19)._ Но и Open Source не панацея от всех бед!
Что в данном случае делают норвеги?
СКРЕЩИВАЮТ оба варианта! Примеры? Пожалуйста.
1. Платформонезависимое ядро (Linux не напоминает?). Отсюда мультиплатформенность самой Opera.
2. Не смотря на закрытость ядра браузера, все остальные компоненты доступны к обработке точно так же, как и в Open Source! Мы можем править меню, диалоги, скины вдоль и поперёк.
3. Тесная взаимосвязь с пользователями. Многоязычные форумы, оперативность реагирования на указанные ошибки - всё это черты открытых программ.
4. Применение двух систем философии работы с пользователем.
Один вариант (как с Windows): мы создаём новые программы и лучше знаем, что вам нужно. А вы будьте добры, покупайте новое железо, иначе не получите наших чудес. В Opera это, мне кажется, стремление привить грамотность web-дизайнерам и попытка внедрить новые идеи работы с почтой.
Другой вариант (как с Linux): мы стараемся сделать так, чтобы вы могли работать даже с самыми устаревшими протоколами и компьютерами. Не железо главное, а оптимизация кода и удобство работы с программой.
5. Отсутствие различия в функциональности платной и бесплатной версий. Даже в Open Source такого нет! Если и есть OpenOffice в бесплатном варианте, то он значительно уступает платному варианту в функциональности и удобстве. В Opera полная свобода: хочешь отблагодарить - плати, не хочешь(не можешь) - ради бога, не обидимся.
И ещё много всего, если покопаться.
Всё это приводит к тому, что Opera представляет интерес как для обычного пользователя, привыкшего к покупке программ, так и "необычного", предпочитающего свободный софт (или халяву, в некоторых случаях).
Конечно, не всё проходит гладко и погоня за двумя (тремя-четырьмя) зайцами не всегда приводит к желаемым результатам, но и Москва не сразу строилась! Всему своё время. Эволюцию (в том числе и программного обеспечения) ещё никто не отменял. Что-то со временем отомрёт, что-то прибавится. В любом случае, Opera развивается, растёт и запас для новых идей и решений огромный.
А наша цель - включиться в общее дело и помочь норвегам сделать то, что они задумывают. Где-то покупкой регистрации, где-то тестированием, а где-то и указанием ошибок и (кто знает?), возможно, своими талантами в программировании. Ведь не одни норвеги в Осло коды пишут! Там люди разных национальностей работают. Главное, чтобы руки и голова на месте были.

Re: Новая Опера (по страницам...журнала...) Lapomas  11/07/03 10:53 AM

Картинка, которую участники этого топика (и не только) видели выше… дополнена новыми участниками и перенесена сюда!

Илья, как внёсший большой вклад в Опера - распространение, первый и дегустирует (хотя и "птичка" )
Как шашлычки, вдали от форумных раборок, на свежем воздухе???

Всех с праздником!!!


Re: Новая Опера (по страницам...журнала...) Ilya  11/07/03 06:19 PM

Теперь понял, к чему картинка! Ещё веселей!
Всех также с праздником! Но шашлык нужно всем раздать.

P.S. Эх, этой бы кампанией да всем и собраться!

P.P.S. У Van_Grieg!

Re: Новая Опера (по страницам...журнала...) Mongoose  11/07/03 06:29 PM

А может у alter`а?

Re: Новая Опера (по страницам...журнала...) alter  11/07/03 06:36 PM

Mongoose
Пиезжайте на шашлыки, точно. У меня тут такая баня! Как раз сезон банный приближается. У нас уже снег сантиметров 15. То что надо. Веники, только захватить не забудте, а то забыл в этом году запастись.

Re: Новая Опера (по страницам...журнала...) KOCTET  11/08/03 11:30 AM

Мечты, мечты..., хотя двоих земляков на форуме знаю, может и еще есть
Lapomas
Хорошая картинка
Может действительно, плюнуть на все и за город, куда нить на речку Вуоксу
Ммм, да... мечты, мечты...

Re: Новая Опера (по страницам...журнала...) Ilya  11/08/03 06:36 PM

Нет, действительно...
Если всё с Русской Оперой получится, мы просто обязаны будем найти время и средства, чтобы отметить это важное для всех событие не только виртуально.
Понятно, что кому-то это будет сделать сложнее по причине "заграницы", но сообща можно все проблемы решить.

Re: Новая Опера (по страницам...журнала...) Angolier  11/10/03 09:05 AM

Илья... я вот уже год как в горы хочу ... (намек) А шашлычку поесть, да в хорошей компании... ну на край света непотяну, но... почемубы и .net. В общем дело ясное, что дело долгое. кстати... клян к вечеру в "мыльник" у меня пору "вопросов-идей" есть аккурат по теме..


MyOpera.net - Home


Rambler's Top100