ВНИМАНИЕ! ОСТЕРЕГАЙТЕСЬ МОШЕННИКОВ!
Помните, что все браузеры Opera АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНЫ.
Загружайте новые версии ТОЛЬКО С ОФИЦИАЛЬНОГО САЙТА или с ресурсов, которым ДОВЕРЯЕТЕ!


Предыдущее | Следующее | Архив форума | myOpera.net | Поиск
Firefox vs Opera :) davidov  10/28/04 06:07 PM

Несколько раз пытался завязать с оперой и перейти на firefox (из идеологических соображений и банер раздражает ).
Каждый раз натыкался на то, что лисичка в лучшем случае работает не хуже. Речь идёт не об отображении страниц, этих проблем у меня, практически, нет, если страничка где-то не отображается, я с неё просто ухожу (с вероятностью 95%).
Но тут случайно заполучил gmail, который, как известно, под оперой работать отказывается (7.54).
Поставил firefox, все необходимые плагины (в том числе, проверку орфографии), для того, чтобы он стал похож на оперу (хотя, конечно, по юзабилити совсем не то).
Потом радостно обнаружил, что 7.60pr поддерживает gmail. Стал искать проверку орфографии, но aspell не работает с русским в той кодировке, которую отдаёт опера, а скрипт для поддержки msoffice не работает с 7.60.
Это, безусловно, поворотный момент. Оказалось, что есть ситуации, когда с файрфоксом нужно меньше (!) танцев с бубном (просто зайти на сайт и кликнуть "установить плагин" или "установить поисковик"), чем с оперой. И в файрфоксе есть вещи, которые работают лучше.
Конечно, я не сомневаюсь, что оперцы догонят и перегонят, но "что-то изменилось в этом мире".
P.S. (оффтопик) Что печально, мои попытки читать news сервер news.mtu.ru при помощи оперы не увенчались успехом. Он скачивает лишь малую часть сообщений сервера. Не сомневаюсь, что дело в кривой настройке сервера, но от этого не легче, outlook'ом пользоваться не хочется. Может кто-нибудь знает в чём дело?

Re: Firefox vs Opera :) Андриан  10/29/04 08:11 AM

В ответ на:
а скрипт для поддержки msoffice не работает с 7.60.

Не правда! Работает замечательно.

Re: Firefox vs Opera :) Mister Nobody  01/24/05 04:06 PM

_//www.myopera.net/go.php?http://virtuelvis.com/archives/2005/01/opera-and-firefox-extensions_

Re: Firefox vs Opera :) Obara2  01/24/05 06:34 PM

Скрипт начал работать только с Оффисом 2003.Так и писало-скрипт написан для более поздней версии.
От себя для тебя добавлю-Опера еще не заваривает кофе.Лажа конечно :-)
Ставлю 10 против 1,что ты орфографию раз в квартал проверяешь,если вообще проверяешь

Re: Firefox vs Opera :) alexx  02/17/05 03:57 PM

Должен признать, что ScrapBook для Firefox - это обалденно удобная штука. Как бы я хотел такое в Опере!


Re: Firefox vs Opera :) alter  02/17/05 04:03 PM

alexx
Ещё бы ты нам рассказал, что это такое…

Re: Firefox vs Opera :) alexx  02/17/05 04:28 PM

Так называемый "Веб-альбом". Можно сказать, что он объединяет в себе оперные заметки, закладки, "Сделать доступной автономно"(из ИЕ) и ещё кучу всего. Вместо того, чтобы сохранять странички локально, ты просто одним кликом заносишь их в веб-альбом, точно так же, как ты поступаешь с заметками в Опере. Только можно копировать фрагменты веб-страниц прямо с картинками и форматированием. И, естественно, упорядочивать по желанию. Кроме того можно подсвечивать любой фрагмент текста, вводить свои комментарии и прочее. Весит 100 килобайт всего.

Пока это единственное достойное расширение, что я обнаружил для FF.

Re: Firefox vs Opera :) profiT  02/23/05 08:18 AM

Да, Веб-альбом, пожалуй, единственное расширение Файрфокса, против которого Опере нечего возразить. Всё прочее -- барахло и затыкание недодумок.

На форуме mozilla.ru есть такая же _//forum.mozilla.ru/viewtopic.php?t=368_ в разделе "Флейм". Цельных пятнадцать страниц.

Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  02/27/05 07:24 AM

Если честно, то применительно к заголовку темы меня сильно раздражает вот что - Фокс пиарится по полной, считая как метроном миллионы юзеров, проценты, отобранные у Эксплорера и количество скачиваний с сайта.
На этом фоне скромное как у Золушки, молчание Opera Software просто удивляет - как раз сейчас, пока Фокс еще молодой, нужно доазать свое превосходство над ним, потому как есть серьезный риск у Оперы так и остаться "браузером для альтернативщиков", который используют только большие оригиналы с тараканами в голове. По функционалу-то Опера лучше Фокса, да и по скорости, пожалуй, лучше.
Почему молчим тогда? По статистике, Опера уже опустилась на 3е место


Тут такой удобный повод назревает - выход финала "Восьмерки" - нужно раскрутитб, пока не стало поздно. Достижения в работе с мобильниками и наладонниками - это, конечно, здорово, но то же не повод забывать о десктопщиках....

Re: Firefox vs Opera :) Ilya  02/27/05 08:54 AM

Понимаешь, в бизнесе всё решают деньги, а не проценты. В последние кварталы у Opera Software рост прибылей наблюдается именно в мобильной отрасли. Поэтому к данному направлению повышенное внимание.

Кроме того, "зри в корень". Стоит ли тратить силы и средства на борьбу за вымирающий десктоп, когда через три-пять лет он станет уделом профессионалов (читай - малораспространён), а основная масса пользователей будет шастать с КПК, ноутом или даже мобильником, обладающим вычислительной мощностью теперешних Pentium IV? Уже сейчас продажи десктопов падают, а переносных устройств - увеличиваются. Поэтому стратегически Opera Software гораздо важнее уже сейчас застолбить хорошие доли рынка в мобильной сфере, чем воевать с Firefox и IE на стационарных ПК.

Re: Firefox vs Opera :) van_grieg  02/27/05 09:38 AM

В ответ на:
Почему молчим тогда?


Денег нет. У mozilla.org финансовые возможности гораздо больше. Для сравнения - только от Nokia mozilla.org получила в прошлом году 12 миллионов долларов. А весь годовой бюджет Оперы - 10 миллионов.

Кроме всего прочего, еще раз скажу, что доля на рынке вовсе не всегда должна быть главной целью. Если, например, сравнивать по объемам продаж или по прибыли, то Опера оставила всех конкурентов далеко позади.

И потом, Файрфокс изначально строился как замена ИЕ - простой как шланг браузер с тремя кнопками. Поэтому обычному юзеру на него перейти легче - ничего не надо учить, ни с чем не надо разбираться. Опера - совсем другая программа. Чему лично я очень рад, и вовсе не хочу, чтобы это менялось.

Re: Firefox vs Opera :) Canis  02/28/05 12:17 AM

В ответ на:
Для сравнения - только от Nokia mozilla.org получила в прошлом году 12 миллионов долларов. А весь годовой бюджет Оперы - 10 миллионов.

После этого я как-то сильней стал уважать норвегов.

Re: Firefox vs Opera :) alexx  02/28/05 02:26 PM

В ответ на:
Для сравнения - только от Nokia mozilla.org получила в прошлом году 12 миллионов долларов.

Интересно, в честь чего такая финская щедрость?

Re: Firefox vs Opera :) Ilya  02/28/05 03:27 PM

В ответ на:
Интересно, в честь чего такая финская щедрость?

В честь того. Читайте сводки новостей на сайте - будете всё знать
_//www.myopera.net/news/28022005.php_

Re: Firefox vs Opera :) mrn  03/01/05 04:32 AM

Когда я впервые узнал об Опере, то она мне так понравилось, что я не мог не нарадоваться всеми ее фишками, это была еще начальная 6 версия. Мне так не одна программа не запала в душу, быть может только бат(почтовый клиент). Но у меня Опера частенько падала, особенно 7 версия. Закачки не всегда ловила. Мне это так надоело..и причем это были стабильные релизы..И однажды я попробывал Firefox. КОнечно он страшный мне вначале показался, но ничего пересел на него потихоньку, а с 0.9 и вовсе только им и пользуюсь. Все корректно отображает и нормально ловит закачки. Мне честно все равно, не хочу сравнивать кто и по каким стандартам лучше, кто корректне отображет..У меня лиса за год пользование упала раз 5 максимум..В основнмо из-за того что я открывал порядка 50 страничек а комп у меня 450 селерон..Не хватает только Оперного кэша и хороших скинов которые есть у оперы))) сделали оперу более стабильной обезательно перешел на нее и не гнались за за фишками новыми)))

Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  03/01/05 08:29 AM

Не согласен - наладонники - это, конечно, рынок перспективный, однако утверждать, что через 10 лет не будет ПК, попросту самонадеянно.
Расскажи, кто будет, сидя в уютном и прострном кресле дома, пользовать ноут, а уж тем более- наладонник, если на столе стоит 19" монитор, который в ноутбуке никогда не сможет появиться в силу его элементарно другого презнадзначения?

Я, например, ни за что не стал бы (да еще с моим зрением) пялиться в крохотный экранчик, умещающийся в кармане. В дороге, если не терпится по интернету пошарить (интернет через мобильную связь - а не чересчур ли самонадеянно и дорого??) - еще да, но говорить, что кпк заменит десктопы очень и очень преждевременно. Таким образом, выхзодит, что опера борется за рынок, который появится через 10 лет. За это время конкуренты вполне успеют сваять тоже что-нибудь свое под этот рынок и если и опоздают, то ненамного. А привычный рынок Опера уже потеряет.

Относительно ноутбука - здесь вообще я твой пассаж не понял немного - ноут - такой же компьютер, и какую-то специальную версию Оперы для него выпускать не нужно. Так за что у нас борятся норги???

Re: Firefox vs Opera :) Obara2  03/01/05 09:07 AM

Сто пудов с тобою согласен Пиллигрим.
Илья немного преувеличил.:-).Мое мнение-будут появляться дома большие экраны и совмещенные с телевизорами компы.И тем более встроенные в холодильник или в стену.Будет пульт управления и по инету мы будем ходить не через мышку ,а через пульт.Это как появление домашнего кинотеатра,появление шикарных машин и пр.Интерент в мобильнике-это не стандарт,а элементы оперативости.Все мы рано или поздно повяжемся с инетом и бизнесом через него.Поэтому придется оперативно решать вопросы и вести переписку.Вот здесь и нужен на отдыхе мобильник,чтобы мыло кому-то кинуть.Я никогда не откажусь удобно устроиться и на 19 мониторе себе с пультком пошастать по инету.
И сто пудов оперцы все это знают.Завоевать рынок и накосить бабки-это аксиома бизнеса.А при ихней мощности и финансах-единственно правильный ход.
И еще-сейчас все фирмы стремятся с огромным и толстым кабелем залезть в квартиру к потребителю,они уже готовы платить чтобы его к вам засунуть.А по этому кабелю вам уже доставят все-и теле и инет и пр.
Только смотри ,нажимай кнопки и подгружай свое подсознание ихней рекламой и трать бабки в ихних инет магазинах.
Не одна мобила поцелует асфальт после того, как сорвется связь или не примется почта или пойдет глюк.Комп вроде жалко пихнуть,а тут со всего размаху и вдрызг :-)
Дескоп-это навсегда.

Re: Firefox vs Opera :) Angolier  03/01/05 10:46 AM

да может быть выделение ноутов и несовсем коректно, как отдельное мобильное устройство... НО можно предлажить вам такой вариант. Мобильность будет рулить и дальше, смартфоны и кпк, в итоге скорее всего будут представлять, одно и тоже, и разница между ними будет меньше и меньше. Тончно так как и сейчас разница между ноутом и десктопом лишь в том, что ноут компактней и представлен ввиде, что есть то есть... хотя и в них, все больше можно поменять. Кто мешает вам тот же ноут подключить к плазменой панели, заменившей вам телек и сколь угодно комфортно серферить при просмотре фильма??? всё больше и больше устройств имеют свой CPU и Экран, у многих есть клавиатура... и правильна идея про пульт... одна клава для всех, а ещё и голосовое управление, это следующий шаг. А что Норвеги, правы они или нет?... покажет время. Пока только они и майкрасовт могут в полной мере связать разные устройства в одну сеть. И у Opera опыта в мобильной сфере больше, хоть и на холодильники, Windows рвётся во все что без провода(теже кпк, мобилки, смартфоны). Здесь у Оперы пока есть преимущество, т.к. есть основа ПО для телеков и отработаная мультиплатформенность, про которую многие забыли, а которае между прочим, позволяет многим из на слегкостью мегрирывать с одного устройства, OS, на другое. Как пример приведу Windows>LInux>MAc, наверняка и на какойнибудь смартфон можно перенести, свои буркмаки и почту...Так почему, не реализовать тоже и на телике,если его к сети подклучят?....

ЗЫ. Не сочтите за бред...

Re: Firefox vs Opera :) Kildor  03/01/05 05:55 PM

Угу..
Скорее даже будет в итоге так:
Сервер с профилем (настройки, букмарки, почтовая база, и так далее)
раздел с профилем подключается по безпроводной связи к любым другим устройствам, и юзается опера с этим профилем.

PS: не забывайте про беспроводную связь. У нас — кафе, там — вплоть до города.
И что дешевле — купить 1 десктоп и 1 наладонник/смартфон, или 1 десктоп и 1 ноут.
Да и просто, 1 ноут — не настолько пока это удобное решение, по сравнению с хорошим десктопом.

А так — десктоп для работы в обычном режиме, наладонник — если надо сделать что-то быстро вне дома.

Не интернет через мобильную связь (gprs), а инет через WiFi.

Re: Firefox vs Opera :) Canis  03/03/05 05:30 PM

Цитирую из ru.mozilla:
В ответ на:
https://bugzilla.mozilla.org/attachment.cgi?id=17860&action=view

Жуткая дыра в безопасности. Достаточно скопировать "пароль", и файл вышлется.


Re: Firefox vs Opera :) slider  03/09/05 03:16 AM

Народ перешел на дискуссию о мобильных решениях-от сравнения браузеров откатился.
По мобильности-имхо,-десктоп и ноут,а тем более пда-предназначены для разных дел и использования.Сам работаю в компьютерной фирме давно и вижу направления развития.Десктоп сейчас-это все больше и больше только игры,да подешевле комп купить.В остальном это все неудобно,по сравнению с ноутом.Пда видимо дальше-больше будет востребовано,особенно в связке с вай-фай.Это и телефония (скайп тот же),мобильный доступ к базам,инету,пейджеру,видео,аудио.Еще раз подчеркну-через вай-фай,-а не стационарно (через флэшки и тому подобное).Все это развернется,когда вай-фай будет так,как сейчас соты жмс.Прочитал недавно,что в Англии завершено сеть вай-фай в пределахстраны с -бесплатным!!!!-доступом в инет.Как то там коммерчески это выгодно обыгрывается.Сами понимаете,-пда в кармане в этих условиях-бесценная вещь на все-про все.Какой там сотовый или жрпс.

К браузерам.Имхо,на сегодняшний день Опера-самый удобный и функциональный набор,сьют,так сказать.Оно и по отдельности достаточно удобно и,конечно,очень функционально.
Спрашивается-чего народ тогда еще на стороне бродит-ищет?То то и оно,что нет идеала.Так оно и в опере-на бочку меда найдется своя ложка дегтя.
Не будем за бочку меда-это и так уже все знают.Ну а ложка дегтя-тоже всем известно и,-также оно и кочует от версии к версии.
По браузеру-скажем просто-ну что бы мы хотели еще?И ответим-да все уж хорошо,-да нет совместимости ПОЛНОЙ.
Что толку тут говорить-мол сайты не так сделаны.Автомобиль должен ездить и по плохим дорогам,а не ждать в гараже,когда дороги под него сделают такие,чтобы он,автомобиль,такой распрекрасный,мог бы по ним проехать.Таковы правила игры.
Зайдем на гуглю-популярный почтовик стал-что и говорить.Имхо-все там будем.Достоинств валом.Почта быстро ходит(не в пример мэйлам ру и прочим нашенским бесплатным).И что же-и ослик,и файрфокс-все ок. Опера же только может в рабочем окне работать-а вот настройки изменить-тут уже только осла запускать.Получается,что без осла не обойтись.Вот оно-где собака порылась-без осла Оперой не поработать так,чтобы вообще осла убрать раз и навсегда.Это то и есть условие самодостаточности браузера-он НЕ должен нуждаться в другом браузере при просмотре ЛЮБЫХ страниц .Никогда не должен.
Этого то мы и не можем дождаться никак в Опере.К этому все и сводится.
Есть,понятно,и другие недоработки-более мелкого порядка.Нет сохранности страниц в один файл-надо папку каждый раз создавать под сохранение одной страницы-ерунда это.Так не годится.Приходится искать сторонние программы.
В оффлайне то запоминает страницы-то нет-тоже недоработка .
Удивительно,что оперцы этого как не видят-на это глаза закрывают,-и работают над новыми фичами-их добавляют.Это хорошо-ну а старые грухи-это как?
Почтовик-приятная встройка.Как научишься-так уже и не оторваться.Все эти точки входа,база виртуальная-очень притягивает.
И-тут же давние минусы.Нет удаления по фильтрам письма с сайта-то бишь при опознавании спама.Все закачивается-зачем тогда и спам опознавать,если его качать все едино будет и базе хранить.
Неплохо бы встроить и автоответчкик с выбором заготовок (аля Бат).Можно,ясно,разные подписи хранить в блокнотике-но это же не то.
Последнее-это платность.Для запада это актуально.Запад и определяет вектор бизнеса по программам.Опера-похоже,последний платный браузер на Земле.Мда... Западник платить не хочет-зачем,если есть ослик с-прямо скажем-приятными надстройками.Тоже бесплатными,между прочим.Сейчас файрефокс появился.Нетскапе 8 выходит-тоже,скажу вам,-приятная штучка.Перспективы у нее однозначно будут.Почтовых прог тоже бесплатных полно.
Так что трудно сказать,как оно пойдет между браузерами.Не у нас-у них.У нас пока все и всё пиратят-такого вопроса нет по определению.Но и той же Опере от нас-толка ни на грош.Потому народ и валит на файрефокс-у них полно кто на винде 95 сидит.Там не ломятся новые винды ставить-их покупать надо.Потому там популярны разные бесплатные проги.Нам их не понять-им нас.Мы ставим ворованное от отсутствия денег-там ставят бесплатное от их наличия.Разные миры-что тут скажешь...


Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  03/09/05 07:05 AM

//Опера-похоже,последний платный браузер на Земле//

А Осел?

Кстати, зашел я на аналогичную темку на сайте мозиллы.... господа, это читать смешнее, чем удафком - та-акие перлы проскакивают, причем даже от людей, в-общем-то, сведущих. Модератор пишет - "Опера - это браузер без будущего". администратор на вопрос новичка "а как быть тем, кто фичи хочет прикрутить, но не может?" отвечает (я чуть не сдох со смеху) - "Если ты не можешь сам расширение к Фоксу написать, это твои ламерские проблемы"

Коллеги, это я такой тупой или они?

Re: Firefox vs Opera :) netman  03/09/05 08:03 AM

В ответ на:
По браузеру-скажем просто-ну что бы мы хотели еще?И ответим-да все уж хорошо,-да нет совместимости ПОЛНОЙ.
Что толку тут говорить-мол сайты не так сделаны.Автомобиль должен ездить и по плохим дорогам,а не ждать в гараже,когда дороги под него сделают такие,чтобы он,автомобиль,такой распрекрасный,мог бы по ним проехать.Таковы правила игры.



Это не опера несовместима со страницами, а страницы несовместимы с W3C. Проще говоря со стандартами. Это не плохие дороги, это несоблюдение правил дор. движ.

В ответ на:
Этого то мы и не можем дождаться никак в Опере.К этому все и сводится.


Да останьте вы от оперы! Идите ругайтесь с теми кто кладёт прибор на стандарты и делает IE only. Опера придерживается стандартов W3C, и только потому, что кроме этих стандартов, какбы ничего больше и нет.

В ответ на:
Последнее-это платность.Для запада это актуально.Запад и определяет вектор бизнеса по программам.Опера-похоже,последний платный браузер на Земле.Мда... Западник платить не хочет-зачем,если есть ослик с-прямо скажем-приятными надстройками.Тоже бесплатными,между прочим.Сейчас файрефокс появился.Нетскапе 8 выходит-тоже,скажу вам,-приятная штучка.Перспективы у нее однозначно будут.Почтовых прог тоже бесплатных полно.


Да кто Вам сказал что нехочет? Очень даже хочет, это в СНГ как раз платить не хотят. А люди очень охотно платят на за оперу, если их избавляют от нужды лазить и искать эти расширения к фаерскунсу. Да, а есть ли еще одна почтовая программа втроеная в браузер?

Да и, стоимость IE, включена в стоимость Оси.

Пилигрим

В ответ на:
Кстати, зашел я на аналогичную темку на сайте мозиллы.... господа, это читать смешнее, чем удафком - та-акие перлы проскакивают, причем даже от людей, в-общем-то, сведущих. Модератор пишет - "Опера - это браузер без будущего". администратор на вопрос новичка "а как быть тем, кто фичи хочет прикрутить, но не может?" отвечает (я чуть не сдох со смеху) - "Если ты не можешь сам расширение к Фоксу написать, это твои ламерские проблемы"
Коллеги, это я такой тупой или они?



хехе, ну а что еще отвечать? Обычный опенсорсный бред.

Но! на самом деле, ты не просёк фишку Опеносорс и фаерскусн - это так сейчас модно! Если ты пользуешься опенсорсом, ты крутой чувак! А если еще и фаерскуносом, то ваще пальцы веером, сопли пузырями! А если можешь к фаерчтоонтамсейчас написать экстейшн, то все дефчонки твои!



А вот самый лучший в мире опенсорс браузер!

Code:
 Here is the source code of the new open source browser I just wrote in BASIC:
code:
10 CLS
15 PRINT "Welcome to the BASICOX, the best browser on the world!"
20 PRINT "------------------------------------------------------"
30 PRINT "It's the least bloated browser, it can't even browse!"
40 PRINT "Also it's the most functional browser, because it's open source!"
50 END
You can do EVERYTHING with it and you may ask ANYONE to add feat





Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  03/09/05 09:02 AM

2 netman - последний абзац - я сполз под стол

В ответ на:

Опеносорс и фаерскусн - это так сейчас модно!

По большому счету, все успехи Лиса объясняются довольно широкой рекламой, сопровождавшей его рождение.
ИМХО, норгам при выходе Восьмерки надо тоже потрубить погромче...

Re: Firefox vs Opera :) netman  03/09/05 10:03 AM

чтото я не вижу особых успехов у фаерскунса, как был наколеной поделкой, так и остался, а то что им начала пользоваться куча народу, то это непоказатель, IE пользуется еще больше народу, но от этого он лучше не стал.

А оголтелая пропаганда фаерскунса достала, как кто сказал, раньше были прокладки, тёти аси и тайды, а теперь фаерскунс

Re: Firefox vs Opera :) alexx  03/09/05 11:46 AM

slider, согласен с тобой почти во всём.
Удивительно, неужели в Опере не понимают, что несовместимость с Gmail - это серьёзный удар по имиджу браузера? Google - это не домашняя страничка, из-за этого они реально теряют покупателей.

Re: Firefox vs Opera :) netman  03/09/05 12:07 PM

В ответ на:
Удивительно, неужели в Опере не понимают, что несовместимость с Gmail - это серьёзный удар по имиджу браузера?


Дело не в опере, а в том, что начальником отдела вёб технологий в гугле, начал работать человек, который оперу не просто нелюбит, а ненавидит. Он до этого работал над фаерскунсом. Ну и делать поддержку оперы он не спешит, ессно.

Re: Firefox vs Opera :) Obara2  03/09/05 02:05 PM

В ответ на:
Дело не в опере, а в том, что начальником отдела вёб технологий в гугле, начал работать человек, который оперу не просто нелюбит, а ненавидит. Он до этого работал над фаерскунсом. Ну и делать поддержку оперы он не спешит, ессно.

как то не по еврейски это
Хотя к гуглю хотели много чего прицепить,типа чтобы игнорировал поиск разных там антисемитских сайтов.
С другой стороны обвиняли Оперу в сотрудничестве с Гуглем ,типа коды шлет.Даже читал одного перешедшего на Лиса из -за этого

Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  03/09/05 02:15 PM

Гугль, между прочим, свой собственный браузер пишет. Потому и не торопится оптимизировать страничку....

Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  03/09/05 02:19 PM

Что повеселило - есть у фокса на форуме раздел такой - "расширения" - типа, "скачайте и превратите ФФ в нормальный браузер". Смешно - некоторые из них называются "Images like Opera" , "IE view" и проч. И какая им после этого цена, если вся суть - в том, чтобы сделать ФФ похожим на другие браузеры? Не лучше или каким-то особенным, а натырить из конкурентов фичи?

Re: Firefox vs Opera :) netman  03/09/05 02:30 PM

В ответ на:
Гугль, между прочим, свой собственный браузер пишет. Потому и не торопится оптимизировать страничку....


Да разговоры это всё, может и пишет, а может и нет.

В ответ на:
Что повеселило - есть у фокса на форуме раздел такой - "расширения" - типа, "скачайте и превратите ФФ в нормальный браузер". Смешно - некоторые из них называются "Images like Opera" , "IE view"


ну так, чего ты хотел? Опеносорс, взяли готовое, сделали "бесплатным", и вот всё. Своих идей как правило нет, вечно вторые.

Веселит другое, когда во всяких этих "авторитетных" обзорах, с рекламой фаерскунса, пишут, что например фаерскунс первый начал использовать табы, то есть MDI фейс и т.д.

Re: Firefox vs Opera :) alexx  03/09/05 04:40 PM

В ответ на:
Ну и делать поддержку оперы он не спешит, ессно.

Не очень понятно это. Как известно, и Опера, и ФФ пишутся на основе стандартов W3C. Так что либо Опера эти стандарты не держит в полной мере, либо Гугл отошёл от них в пользу ИЕ и ФФ. Более вероятным кажется первый вариант.

Re: Firefox vs Opera :) netman  03/09/05 04:51 PM

Во первых, начнём с того, что опера _полностью_ поддерживает gmail и прекрасно с ним работает, почему там пишут что опера не поддерживается, это уже вопрос другой, во вторых, да, делаются на основе W3C, но есть ньюансы, например в javascript.

Re: Firefox vs Opera :) alexx  03/09/05 05:01 PM

В ответ на:
Что повеселило - есть у фокса на форуме раздел такой - "расширения" - типа, "скачайте и превратите ФФ в нормальный браузер". Смешно - некоторые из них называются "Images like Opera" , "IE view" и проч. И какая им после этого цена, если вся суть - в том, чтобы сделать ФФ похожим на другие браузеры? Не лучше или каким-то особенным, а натырить из конкурентов фичи?

В ответ на:
ну так, чего ты хотел? Опеносорс, взяли готовое, сделали "бесплатным", и вот всё. Своих идей как правило нет, вечно вторые.

Да, забавно. Самое интересное, что есть у них свои идеи. Вернее, были.
У них была Мозилла - отличный браузер, со своей идеологией, своим интерфейсным решением и кучей эксклюзивных возможностей. Им можно было вполне комфортно пользоваться без всяких тормозных расширений. Как можно после Мозилы пользоватья недоделкой по имени Файрфокс до сих пор не понимаю. И что в итоге? Разработка Мозилы почти остановлена, а Файрфокс на коне. Неужели народу больше по душе искать third-party примочки, чем использовать встроенные решения? Видимо так и есть.
Кстати в Мозилле очень здорово реализован поиск в сайдбаре через Гугл.

Re: Firefox vs Opera :) slider  03/09/05 06:24 PM

так или иначе,внастоящее время выбор из трех вариантов браузеров-ослик+надстройка или опера или файрефокс(нетскапе).

Платный из них только Опера.Меня удивили высказывания о том,что Ослик платный.Он всегда был и остается бесплатным.От того,что он входит в состав последних Виндоуз -это его не делает платным и никакая часть платы за виндоуз на него не приходится.Обоснованием этого может являться хотя простейший пример:возьмите ,скажем,ту же Виндоуз95.Удалите отттуда 3-чный или 4-й Ослик(уже не помню,какой там из них).Во всяком случае,оно удаляется.Вот вам голая виндоуз-без Осла.Теперь скачайте и сайта майкрософт совершенно бесплатно 6-. версию Осла и установите его.Прочитайте перед установкой в окне лицензии-что он бесплатный и вы можете им совершенно свободно пользоваться и распространять.Так что же вы оплатили за этого Осла майкрософту?Можете установить его на другую какую-либо систему,которая его поддерживает-так же он бесплатный.Можете на тот же Линукс через эмулятор винды-так же бесплатно.
Я не приверженец Осла-,-давно на Опере,-но от того черное не становиться белым,и наоборот.
Платной осталась только Опера.Причем даже включенная в состав других продуктов-как третья часть.Пример: дистрибутив Мандраки 10.0 русский-на двд.Что я там узрел?Оперу 7.23.Однако в лицензионном соглашении на использование Мандраки четко написано,что за ее использование надо платить или не устанавливать ее из дистрибутива.Где и когда вы такое про осла встречали?

Минусы оперы я обозначил-платность,недоделки,не полная совместимость со страницами.Плюсов хватает-но от этого то минусы не исчезают.

Опера пришла ,как одна их множества прог,в состоявшийся мир сети интернет-сайтов.Какой этот мир есть-таков он есть.Это данность.Не мир должен приспособиться под Оперу (пусть даже этот мир или отдельные его части и не отвечают вообще никаким стандартам,а Опера отвечает всем на свете стандартам вместе взятым),- а Опера под этот мир. Не важгно,-любят составители и писатели сайтов Оперу или нет,пишут под нее или против нее,- пусть она в ЛЮБОМ случае правильно показывает страницы,-а в этом то ее и задача (или ее задача правильно показывать только отдельные страницы?).Тогда народ и признает ее лучшим браузером-а об этом флейм и идет

Все таки на Опере все больше энтузиасты сидят.Обычный пользотель на осле,-как ни крути.Что и говорить-осел,да еще с надстройкой-неплохой выбор.Бесплатный-не будем это забывать.Это очень важный фактор.

Фарефокс приятный,но надо расширения всякие ставить-да и они до ума не доведены-нет единой логики.По закладкам я вообще не нашел ничего толкового-только то,что в нем изначально-не удобно после оперы пользоваться.

А вот Нетскапе 8-я мне понравилась.Много сделано,красиво,приятно.Расширения подходят.Пока бета версия-старые расширения только ставятся-движок там Файрефокс.Имхо-вариант лучше Файрефокса будет-когда до ума доведут.

На Ослик тоже надстройки -что ни день-новые версии-круче и круче


Потому интересно будет посмотреть-кто же вперед вырвется.Мне Опера импонирует-я на ней давно уже-привык очень.Боюсь,ее платность оттолкнет народ (или не подтолкнет). Соответственно,и развитие прекратится.Оно и сейчас чуствуется-оперцы на мобильные решения пересели-туда силы бросили.Я их понимаю-оттуда деньгу ждать можно-там у них пока нет конкурентов (хотя мозильцы тоже свое мобильное решение делают-опять же бесплатное-вокруг именно него сейчас у многих фирм сотовых большие ожидания-бесплатно ведь).А с десктопа чего взять-явно отсюда деньга не прет.Да,с сайта закачивают оперу-а толку.Посмотрите их баланс для инвесторов-на их же сайте-чего там выручено за продажу лицензий на десктоп?Все будет сразу понятно.
В прошлом году,кажется,им майкрософт хорошо отвалила за что-то-чтоб не судиться.Для майкрософт это крохи были-10 млн ,что ли.Или того меньше.Ну а для оперцев рай наступил в том году на земле.Им бы еще чего такого закрутить... хе хе

Re: Firefox vs Opera :) netman  03/09/05 07:33 PM

В ответ на:
У них была Мозилла - отличный браузер, со своей идеологией, своим интерфейсным решением и кучей эксклюзивных возможностей. Им можно было вполне комфортно пользоваться без всяких тормозных расширений.


Вы чегото не то говорите, был нетскейп, и когда они начали терпеть фиаско, этот нетскейп сделали опенсорсом, и назвали мозилой. Которая от того же нетскейпа никак не отличалась, инцест брат близнец. Где у мозиллы свои идеи я не вижу. А всё что было в нетскейпе/мазиле было давно в опере.

Мазилла сама по себе была очень тормозная, и для этого создали проект Phonix (феникс), который мозиллу облегчал, что вообщем неплохая идея. Потом этот феникс начали называть Firebird, сейчас вот Firefox.

Я никогда не буду пользоваться, как и большиство юзеров почтовиком мазиллы, и чат клиентом, и её html редактром, поэтому, если не было бы оперы, я бы выбрал фаерскунс.

Ну а фаерскнус, просто начал тырить фичи оперы, часто выдавая за свои.

Я не вижу, где у mozilla foundation свои уникальные и эксклюзивные идеи.

Re: Firefox vs Opera :) alexx  03/09/05 08:33 PM

В ответ на:
Вы чегото не то говорите, был нетскейп, и когда они начали терпеть фиаско, этот нетскейп сделали опенсорсом, и назвали мозилой. Которая от того же нетскейпа никак не отличалась, инцест брат близнец. Где у мозиллы свои идеи я не вижу. А всё что было в нетскейпе/мазиле было давно в опере.

Хм. Старый Нетскейп и новая Мозилла - совершенно разные программы. Сейчас в Мозилле используется Gecko - тот же движок, что и в Firefox.
В ответ на:
Я никогда не буду пользоваться, как и большиство юзеров почтовиком мазиллы, и чат клиентом, и её html редактром, поэтому, если не было бы оперы, я бы выбрал фаерскунс.

А я бы выбрал как раз Mozilla suite. Потому что почтовик там очень хороший. Можно сёрфить без установки расширений. А если Firefox превратить по фунциональности в Мозиллу, то он будет гораздо более тормозной.
В ответ на:
Я не вижу, где у mozilla foundation свои уникальные и эксклюзивные идеи.

Ну хоть те же sidebars

Re: Firefox vs Opera :) alexx  03/09/05 09:02 PM

В ответ на:
От того,что он входит в состав последних Виндоуз -это его не делает платным и никакая часть платы за виндоуз на него не приходится

Это тебе в Микрософт сказали?
То, что его можно выковырять с большим геморроем из Win 95 не делает его бесплатным. Бесплатно лишь обновление в пределах одной OS.

Re: Firefox vs Opera :) netman  03/09/05 09:47 PM

В ответ на:
Ну хоть те же sidebars





А еще?

Re: Firefox vs Opera :) van_grieg  03/10/05 06:53 AM

В ответ на:
Как известно, и Опера, и ФФ пишутся на основе стандартов W3C. Так что либо Опера эти стандарты не держит в полной мере, либо Гугл отошёл от них в пользу ИЕ и ФФ.


Во-первых, XMLHTTP, на основе которого написан Gmail, к w3c отношения не имеет - это вообще технология от Microsoft, поддержка которой появилась в ИЕ5.0, а потом - в Мозилле и Опере.
Во-вторых, об отношении ФФ к стандартам и Опере можно посмотреть на _//www.bengoodger.com/weblog_, являющегося главным в команде ФФ. По-моему, это называется "мы за стандарты, пока это нам выгодно".
В-третьих, этот самый Бен Гуджер теперь работает в Google, и по странному совпадению, примерно через неделю после того, как его туда взяли, Gmail начал подсовывать Опере HTML view.
В-четвертых, ничего в плане поддержки Оперой Gmail не изменилось. Изменился только гугловский скрипт, который Оперу принудетельно отправляет на вариант для старых браузеров.

Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  03/10/05 07:42 AM

2 van_grieg
А если поставить в опере "опознавать как ИЕ"? все равно перенаправляет?

/прим/я гмейлом не пользуюсь, мне без надобности - мой основной почтовый ящик живет уже 7 лет - и живее всех лениных вместе взятых, просто интересно...

Re: Firefox vs Opera :) 1drey  03/10/05 08:30 AM

Факт, теперь в settings на gmail зайти не могу - нагло так пихает "Settings can only be changed from Gmail's standard view.
To access standard view, please use a fully supported browser"

И чего делать тепрь? Осёл есть, но противно как-то запускать ради этого

Re: Firefox vs Opera :) Canis  03/10/05 10:12 AM

В ответ на:
Во-вторых, об отношении ФФ к стандартам и Опере можно посмотреть на личном сайте Бена Гуджера, являющегося главным в команде ФФ. По-моему, это называется "мы за стандарты, пока это нам выгодно".
В-третьих, этот самый Бен Гуджер теперь работает в Google, и по странному совпадению, примерно через неделю после того, как его туда взяли, Gmail начал подсовывать Опере HTML view.

Да... Я теперь удалю FF с компьютеров всех друзей и знакомых. На#@% такой опенсорс (а я ведь уже начинал проникаться его идеями )

Re: Firefox vs Opera :) alexx  03/10/05 10:52 AM

В ответ на:
Во-первых, XMLHTTP, на основе которого написан Gmail, к w3c отношения не имеет - это вообще технология от Microsoft, поддержка которой появилась в ИЕ5.0, а потом - в Мозилле и Опере.

Упс.. Не знал, что это нестандартная технология.
В ответ на:
Во-вторых, об отношении ФФ к стандартам и Опере можно посмотреть на личном сайте Бена Гуджера, являющегося главным в команде ФФ.

А что там? Я правда дальше первой страницы не ходил, а там бред какой-то написан.
В ответ на:
и по странному совпадению, примерно через неделю после того, как его туда взяли, Gmail начал подсовывать Опере HTML view.

Ну, возможно тут дело в том, что этот HTML view и появился совсем недавно.
Вопрос остаётся - от кого зависит полная совместимость, от Google или от Opera... Ведь даже Safari полностью поддерживатся.

Re: Firefox vs Opera :) netman  03/10/05 11:52 AM

В ответ на:
Ну, возможно тут дело в том, что этот HTML view и появился совсем недавно.
Вопрос остаётся - от кого зависит полная совместимость, от Google или от Opera... Ведь даже Safari полностью поддерживатся.


Еще раз внимательно читаем, что написано.

В-четвертых, ничего в плане поддержки Оперой Gmail не изменилось. Изменился только гугловский скрипт, который Оперу принудетельно отправляет на вариант для старых браузеров.

Опера как поддерживала gmail, так и поддерживает. Просто появился на гугле скрипт, который её перебрасывает на HTML view

Re: Firefox vs Opera :) alexx  03/10/05 03:04 PM

В ответ на:
Опера как поддерживала gmail, так и поддерживает.

А ты уверен, что полностью поддерживает? Я не думаю, что Гугл просто решил нагадить Опере таким образом, не детский сад всё таки.
В ответ на:
Просто появился на гугле скрипт, который её перебрасывает на HTML view

Так они и раньше писали, что, мол, используйте другой браузер для полной совместимости.

Re: Firefox vs Opera :) Hidden  03/10/05 03:04 PM

Когда-то я пробовал пользоваться фениксом - давно было, но он так и не смог возместить все прелести Оперы, к слову знакомый гуру по FreeBSD (не по линуксу) так же пользуется Оперой - до этого на всём пробовал, но "Опера - лучшая" (с).
Ну а GMail : не напоминает вам это давнешнюю историю ? Когда вышел специальный бил Оперы который выдавал заголовок, что он ИЕ и всё отлично работало!
ОпенСорсе - это хорошо по определению, но когда вместо разработки своих алгоритмов, пусть и похожих на уже имеющиеся, но СВОИХ! Просто передирают у кого-то и преподносят как плоды своих трудов - это моральное падение. Ведь есть же всободные проекты, которыми можно пользоваться и создатели которых тратят своё время не на рекламу, а на улучшение! Примером такого отличного проекта может стать OpenOffice.org - я им сам пользуюсь и принимаю какое-никакое участие в его поддержке в виде отправки баг-репортов, что радует - люди стараются не для рекламы или что-либо другое, а для людей, а фаерфокс - отличная заготовка отданная на растерзание.
Пусть говорят - опера исчезнет потому чта! - говорили и раньше, я уже не обращаю внимание.
Платность - Да, это "минус" но я если бы зарабатывал побольше - не пожалел бы денег на этот браузер, а пока - чем могу тем и помогаю (баннер).

Re: Firefox vs Opera :) alexx  03/10/05 03:09 PM

Кстати:
В ответ на:
Что повеселило - есть у фокса на форуме раздел такой - "расширения" - типа, "скачайте и превратите ФФ в нормальный браузер". Смешно - некоторые из них называются "Images like Opera" , "IE view" и проч. И какая им после этого цена, если вся суть - в том, чтобы сделать ФФ похожим на другие браузеры? Не лучше или каким-то особенным, а натырить из конкурентов фичи?

Проект _//firefoxopera.blogspot.com/_ - преврати Фирефокс в Оперу Довольно забавно, особенно баннер "Opera's least popular feature comes to Firefox!"

Re: Firefox vs Opera :) netman  03/10/05 06:14 PM

В ответ на:
Проект FirefoxOpera - преврати Фирефокс в Оперу Довольно забавно, особенно баннер "Opera's least popular feature comes to Firefox!"


Ну эти опенсорсники очень забавные люди, они пишут на сайте что у них самый секурный браузер, имея в bugzilla 2 критических бага незакрытых, и находящиеся каждые 2-3 недели уязвимости в фаерфоксе.

Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  03/11/05 07:12 AM

Кстати, у меня вопрос к гуру. Считается, что Фокс и Опера гораздо безопаснее Осла.
Вопрос - "почему"? Не потому ли, что у них просто по-другому написан код, и вирус, который ищет в браузере дырку, просто не находит ее на "привычном" для себя месте, и потому проникновения не происходит. Но это вовсе не значит, что есть какое-либо принципиальное отличие.

И тогда, когда альтренативные браузеры займут существенный сегмент рынка, вирусы начнут писать под их код, и разницы не будет....
Я чепуху смолол?

Re: Firefox vs Opera :) van_grieg  03/11/05 07:40 AM

В ответ на:
Я чепуху смолол?


У ИЕ есть фундаментальная проблема, которой нет у Мозиллы или Оперы. ИЕ является частью операционной системы и потому имеет доступ к местам, к которым у остальных его не может быть по определению. Например, когда ты заходишь на Windows update, сервер спокойно так проверяет, какая система у тебя стоит, какие программы, какие патчи и т.п. И все происходит для тебя совершенно незаметно. Удобно? Супер. Но ведь это может быть и не сайт Micfosoft. Разумеется, есть возможности устанавливать ограничения для сайтов с помощью настройки зон безопасности. Но именно дырки в них часто и используют. В Мозилле и Опере эта проблема решена просто теоретической невозможностью проделывать такие штуки.

Есть и другие дыры, разумеется, их находят не только в ИЕ. Но в подавляющем большинстве случаев они не столь критичны, и это вряд ли изменится.

Re: Firefox vs Opera :) 123456789  03/11/05 10:03 AM

а может в FF - критических уязвимостей (вроде тут сказали всего 2)
потому что их никто всерьез и не ищет !
т.к. проникать в систему эффективнее через IE (хотя бы потому что FF мало распространен)

вспоминается неуловимый Джо ! (что, его никто не может поймать - да кому он на .. нужен !)

Re: Firefox vs Opera :) XXXL  03/11/05 10:43 AM

Mozilla 1.8 final не будет. Теперь официально

В официальном документе от Mozilla Foundation объясняются причины выхода альфа и бета версий Mozilla SeaMonkey 1.8, а также причины по которым финальный релиз этого набора приложений никогда не выйдет. Также организация просит у всех прощения за недосказанность по отношению к этому продукту: "In addition, a set of people have done a non-trivial amount of work on 1.8 features, thinking this would be part of an official Mozilla Foundation release. This has been a error on our part. These contributors have reason to be unhappy with us. We can only apologize, at the same time recognizing that apologies only go so far and can't fix the error."

Организация будет развивать только Mozilla Firefox/Thunderbird/Sunbird. Последним поддерживаемым релизом SeaMonkey будет версия 1.7.6, которая скоро выйдет.

_//www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=834213_


Хана этим мозиллам-тормозиллам будет...так чтоли?



Re: Firefox vs Opera :) Kildor  03/11/05 03:16 PM

Жалко…

Вот это действительно печальная новость.
Хотя с другой стороны, единственное, что могло меня переманить с оперы — это 1.8 Moz final.



Re: Firefox vs Opera :) BabySG  03/13/05 07:29 PM

В ответ на:
И потом, Файрфокс изначально строился как замена ИЕ - простой как шланг браузер с тремя кнопками. Поэтому обычному юзеру на него перейти легче - ничего не надо учить, ни с чем не надо разбираться. Опера - совсем другая программа. Чему лично я очень рад, и вовсе не хочу, чтобы это менялось


Как можно сравнивать объем ПРОДАЖ и ПРИБЫЛЬ по сравнению с бесплатной программой?

Вы совершенно правы - Лис довольно простой браузер ИЗНАЧАЛЬНО. И научиться в нем ориентироваться - довольно просто и быстро. А при необходимости - и самостоятельно расширить его возможности. Опера так сумеет?

Re: Firefox vs Opera :) BabySG  03/13/05 07:38 PM

В ответ на:
Мазилла сама по себе была очень тормозная, и для этого создали проект Phonix (феникс), который мозиллу облегчал, что вообщем неплохая идея. Потом этот феникс начали называть Firebird, сейчас вот Firefox.

Информация не точна
Firebird и FireFox - одно и тоже, только платформы разные

Re: Firefox vs Opera :) BabySG  03/13/05 07:56 PM

В ответ на:
ну так, чего ты хотел? Опеносорс, взяли готовое, сделали "бесплатным", и вот всё. Своих идей как правило нет, вечно вторые.


Великолепно! Т.е. быстренько декомпилили Оперу, стащили оттуда готовый код и вставили в свой проект!
Насчет "своих идей нет" - с примерами, плиз. А то получиться словесная битва

ЗЫ. И еще: такова политика OS - зачем дважды изобретать велосипед? Если есть готовый, рабочий кусок кода, да еще и применение отличное для него - вариант то, что надо.
Хотя сам к OS-икам не отношусь (за деньгу проекты пишу) - но поделиться идеей и кодом с другими разработчиками ( в основном - знакомые, которые еще и конкуренты, млин:) ) не отказываюсь. Только вот незнакомым дядям не даю

ЗЗЫ. Палка о двух концах: не добавишь в проект фишку, которая есть у конкурентов - скажут, что отстал от жизни. Добавишь - скажут, что спер...

Re: Firefox vs Opera :) netman  03/13/05 10:15 PM

В ответ на:
Информация не точна
Firebird и FireFox - одно и тоже, только платформы разные


КАКИЕ ПЛАТФОРМЫ??? Что за бред?

Firebird просто переименовали в Firefox, потому что есть база данных Firebird и выходила путаница.


В ответ на:
Великолепно! Т.е. быстренько декомпилили Оперу, стащили оттуда готовый код и вставили в свой проект!
Насчет "своих идей нет" - с примерами, плиз. А то получиться словесная битва


Да причем тут декомпилировали? Просто брали, и реализовывали фишки.

Из фишек, сворованых, ну так, навскидку.

1. rss
2. Открытие новых страниц нажатием средней кнопки
3. Кастумизе и создание тулбаров с помощью драг"н"дропа

Про плагин imglikeOpera уже говорили?

Re: Firefox vs Opera :) Canis  03/13/05 11:02 PM

_//firefoxopera.blogspot.com/_

Re: Firefox vs Opera :) BabySG  03/14/05 07:25 AM

Если я скажу, что удивлен, то ничего не скажу.
Господа - вы тут упорно пытаетесь найти, что и кто у кого стащил и т.п.
Смысл? Кому от этого легче?

2Netman:
В ответ на:
Сворованные фишки...

1) Тут промолчу - не особо владею вопросом
2) Мда... А слышали историю про то, как мелкомягкие запатентовали двойной клик мышкой? Во-во! Так же и к этому заявлению отношусь.
3) Используется в ворде, экселе и т.п. Что из этого?

Про плагин: в этом вся и прелесть, что у каждого есть выбор, что и куда воткнуть. Надо - ставь, не надо - забудь.

2Canis:
Для разгона - смотрим начало поста...
В шоке от чего? Что для лиса сделали расширения, позволяющие использовать те же (и даже больше) возможности, что и в Опере?
Конечно, я тоже в приятном шоке! Все возможности, про которые опероводы еще не давно говорили с оттенком превосходства - уже реализованы в лисе. А что в Опере такого есть? Скрапбук?

ЗЫ. Другой вопрос - что не всем эти расширения нужны и они их ставить будут...

ЗЗЫ. вместо того, что бы искать что и где у кого (мне это очень напоминает сплетниющих старух у подъезда), напрягли бы Оперу на создание и развитие новых фишек. Доработку недоделок и т.п.
Или переходите на лиса - там можно это все самим сделать )))))

Re: Firefox vs Opera :) Canis  03/14/05 08:17 AM

BabSG
FF банально ворует идеи. Ничего своего.

Re: Firefox vs Opera :) netman  03/14/05 10:20 AM

В ответ на:
2) Мда... А слышали историю про то, как мелкомягкие запатентовали двойной клик мышкой? Во-во! Так же и к этому заявлению отношусь.
3) Используется в ворде, экселе и т.п. Что из этого?


2) да, ну и что? Первым появилось в опере, потом в фаерскунсе.
3) разные вещи

В ответ на:
Про плагин: в этом вся и прелесть, что у каждого есть выбор, что и куда воткнуть


ага, вся прелесть подсмотреть идею и сделать её плагином для фаерфокса.

В ответ на:
вместо того, что бы искать что и где у кого (мне это очень напоминает сплетниющих старух у подъезда), напрягли бы Оперу на создание и развитие новых фишек. Доработку недоделок и т.п.



1. Именно, искать кто у кого спёр по большому счёту не требуется, главное кто лучше реализовал

2. Ну сам бы и напрягал, есть opera.wishlist в news и wishlist на форуме оперном. Пиши туда. А ты пришёл здесь пофлеймить.


Re: Firefox vs Opera :) BabySG  03/14/05 03:32 PM

2Canis:
В ответ на:
FF банально ворует идеи. Ничего своего.

Даже не задумывая - скрапбук Аналогов нет...
Далее: что берем под понятие идеи? Идею самого браузера? Так все тогда своровали. Идею показа страниц? Тоже...
Может, это авторы РАСШИРЕНИЙ? Вот тут мы близки к Вашим словам. С одним но: все можно сделать так, как тебе надо, а не как кто-то за тебя решил.

---------------------------------------
2netman:
В ответ на:
Именно, искать кто у кого спёр по большому счёту не требуется, главное кто лучше реализовал

О! Суперслова! Совершенно согласен - только вот конечный ответ у нас с Вами будет отличаться. Но это не столь важно.
В ответ на:
Ну сам бы и напрягал, есть opera.wishlist в news и wishlist на форуме оперном. Пиши туда.

Мне это не нужно. Даже если Опера будет идеально работающим браузером, не уверен, что полностью на нее перейду. Харизма не та
В ответ на:
А ты пришёл здесь пофлеймить.

Ага. Только вот хоть немного аргументированно, в отличии от Canis


Re: Firefox vs Opera :) Canis  03/14/05 07:35 PM

BabySG
В ответ на:
Даже не задумывая - скрапбук

Я этим не пользуюсь даже когда сижу за ФФ
В ответ на:
Далее: что берем под понятие идеи? Идею самого браузера? Так все тогда своровали. Идею показа страниц? Тоже...
Может, это авторы РАСШИРЕНИЙ? Вот тут мы близки к Вашим словам. С одним но: все можно сделать так, как тебе надо, а не как кто-то за тебя решил.

Под идеями я понимал отдельный функциональные возможности Оперы, которые были впервые использованы именно в ней. Mozilla.org только тем и занимается, что "заимствует" их. Ты сходи по ссылке, которую я тебе привёл Там есть даже экстейшен банера LOL
Вот главное, в чём упрекают Оперу, что она делает комбайн. Но этот комбайн весит меньше чем FF без расширений! Что бы ФФ приблизился по работе к Опере (хотя это даже теоретически невозможно) тому надо не менее 20 аддонов. После этого он загружается гораздо медленее Оперы. И уж про то, что не все расширения одинаково полезны мы говорит не будем? А безопасность?! У Оперы ни разу небыло уязвимости произвольного выполнения кода. А ФФ не раз.
В ответ на:
Только вот хоть немного аргументированно, в отличии от Canis

Чукча - писатель, чукча не читатель"? Ты перечитай страницы. Я там рассказывал и про безопасность лисы, и про функциональность. ))

Re: Firefox vs Opera :) netman  03/14/05 07:51 PM

В ответ на:
Чукча - писатель, чукча не читатель"?


imho, чукча просто поклонник фаерскунса. Спорить бессмысленно Каждый останеться при своём мнении.

Re: Firefox vs Opera :) alexx  03/14/05 08:36 PM

В ответ на:
Даже не задумывая - скрапбук Аналогов нет...

Это вас кто-то обманул
_//www.macropool.com/en/products/contentsaver/index.html_ видели? Посмотри скриншоты - ничего не напоминает?
Ещё раз - у Фокса нет оригинальных и уникальных расширений. Всё содрано. Только не надо приводить в пример CopyUrl+ и прочую лабуду.
В ответ на:
Даже если Опера будет идеально работающим браузером, не уверен, что полностью на нее перейду. Харизма не та

У Фокса вообще нет харизмы. Внешний вид и интерфейс скопировали с IE, расширения дерут с Оперы...

Re: Firefox vs Opera :) BabySG  03/14/05 08:51 PM

2Canis:

В ответ на:
Я этим не пользуюсь даже когда сижу за ФФ

Мда... Причем тут это? Если Вы не пользуютесь, то значит это не создано кем-то?
В ответ на:
Ты сходи по ссылке, которую я тебе привёл

Ты думаешь ею меня удивить? Видел я ее. У меня два варианта на этот счет:
1) Специально создано для тех, кто до этого пользовался (или продолжает пользоваться) Оперой для облегчения их работы. А вот в Опере такое возможно?
2) Просто стеб Особенно баннер ))

Далее: когда Ореру начинают упрекать в комбайне, опероводы начинают отвечать, что он мало места занимает. Прелесть!

В ответ на:
После этого он загружается гораздо медленее Оперы

Небольшая статистика работы моей машинки:

Последнее выключение: 20 ноября 2004 года (Чубайс, сволочь!)
Последняя перезагрузка: 10 января 2005 года (Немного строки на асме попутал )
Выгрузка из памяти FireFox: точно не помню, но где-то последний раз около недели назад

Так вот, к чему я... Меня не особо интересует скорость загрузки - у меня он в памяти постоянно висит

В ответ на:
Чукча - писатель, чукча не читатель"?

Читаем самые первые строки ЭТОГО сообощения... И думаем....
Как можно назвать аргументом, что "все сперли?"

В ответ на:
Ты перечитай страницы. Я там рассказывал и про безопасность лисы, и про функциональность.

Не поленился - перечитал...
Так вот - Ваших соообщений тут: всего ПЯТЬ(+-1)! Из них ЧЕТЫРЕ - в одну строку. И только одно из них аж в несколько... Так в каком посту Вы рассказывали про функциональность и безопастность?
Ну да ладно, допустим про безопастность Вы привели ссылку...
А насчет всего остального?

---------------------------------------
2netman:

В ответ на:
imho, чукча просто поклонник фаерскунса

Не являюсь поклонником лиса. Но мне нравиться, как от соткан и как он работает

В ответ на:
Спорить бессмысленно

Если спор протекает в виде:
- все сперли!
- а это?
- этим не пользуюсь, пожтому все сперли
то спор, действительно, бессмысленен

Как модератору данного форума, могу сказать только одно - на форумах, посвященных лису в такой же теме проявляються намного более владеющие вопросом и языком люди, чем тут. Которые действительно знают Оперу, а также принимают аргументы, в отличии от Canis.

---------------------------------------
2alexx:
В ответ на:
Content Saver видели?

Читаем:
(В эбауте) "ContentSaver is our first product"
Далее можно не продолжать? Кто с кого стащил - вопрос еще... Да и почитав по диагонали... Что-то насторожило - пока пропустим этот вопрос - но я постараюсь к нему вернуться...
(в суппорте) "Opera integration is not supported" Тссс! Пока никто не увидел!

В ответ на:
У Фокса вообще нет харизмы

Так вчитайтесь в мой пост - у Оперы она "не та" )))
Я ни слова не сказал, что в лисе она есть. Мне нравиться в нем то, что все что нужно, я смогу поставить в виде расширений, а ежеди не найду - то и самому написать.

Re: Firefox vs Opera :) BabySG  03/14/05 08:56 PM

В догонку:
Всем утверждающим, что у фокса все содрано.

Как вы думаете, что сложнее доказать:
1. Бог есть
2. Бога нет
Так вот, сложнее, что Бога нет. Кто хочет, может со мной попробовать поспорить

Так же и в случае расширений... Вы их ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ видели? Мое почтение - я так и 10% не видел...

Еще раз: в Опере есть прикольные идеи, но лично мне не нравиться их реализация. Поэтому слежу за новинками в Опере, но ставить их буду на фокса (на текущий момент)

Re: Firefox vs Opera :) alexx  03/14/05 09:38 PM

В ответ на:
Далее можно не продолжать?

В раздел Press загляните. Они уже в 2002г. в Sunday Times засветились. Думаю, в те времена про Фокса никто не слышал. Далее можно не продолжать.
В ответ на:
(в суппорте) "Opera integration is not supported" Тссс! Пока никто не увидел!

А Фокс что, поддерживается? Опера вообще не поддерживает интеграцию сторонних программ.
В ответ на:
Так же и в случае расширений... Вы их ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ видели? Мое почтение - я так и 10% не видел...

Все, которые упорно выдают за достоинства Фока содраны. Все не видел, но наиболее упоминаемые во всяких top 10 видел.
В ответ на:
Еще раз: в Опере есть прикольные идеи, но лично мне не нравиться их реализация.

Так давайте по существу. Какие идеи в Опере реализованы хуже, чем в Фоксе?

Re: Firefox vs Opera :) Canis  03/14/05 10:58 PM

BabySG
Ну скажи мне, что новационного в Firefox?
Ты говоришь, что я не предоставляю аргументов. Но достаточно взглянуть на указанный мною сайт и убедиться, что его авторы пытаются из Лисы сделать Оперу путём наделения её функций. Все эти функции типа Paste and Go и Extended Statusbar изначательно придумали норвежцы, а потом под красивым предлогом их спёрли mozilla.org.


Re: Firefox vs Opera :) slider  03/14/05 11:45 PM

В ответ на:
От того,что он входит в состав последних Виндоуз -это его не делает платным и никакая часть платы за виндоуз на него не приходится


Это тебе в Микрософт сказали?
То, что его можно выковырять с большим геморроем из Win 95 не делает его бесплатным. Бесплатно лишь обновление в пределах одной OS.


Я и не говорю,что надо что-то выдирать.:)
Ослик бесплатен по решению выпустившей его фирмы-т.е. Майкрософт.Можете использовать его на свое усмотрение,свободно скачав с их сайта или взяв с какого-нибудь иного сайта или диска софта.Он распространяется как встроенным в операционные системы,так и отдельно.
Мне непонятно,исходя из какой логики,ты считаешь,что если продукт бесплатен будучи сам по себе (т.е. существуя отдельно),то если его поставить в операционку,-он становится платным?
Если что-то входит в состав иной вещи,то оно в ней растворяется и не имеет самостоятельной стоимости,т.к. продается только один продукт-операционка.
Приведу пример:сейчас выпускается Линукс Су Се 9.3.Про.
Фактически это целый набор прог-там кроме операционки еще более 4 тысяч самых разных-НЕЗАвисимых одна от другой-написанный разными людьми-прог.Они даже и не строены особо в эту операционку-так,при инсталляции,можно указать,что подгрузить-можно нет.Можно и потом доустановить.
Так вот-и операционка ,и все эти проги-всё это фриварно,под ГНУ лицензией.Все по отдельности можно получить абсолютно свободно,лицензионно т.с.,пользоваться и распространять как угодно-это только приветствуется.
Сам же набор стоит77 долларов и уже платный и не подлежит свободному распространению.
Исходя из Вашей логики-сколько тогда стоит по отдельности каждая включенная в этот набор программа? Автор каждой из этих прог-как и майкрософт про Осла-заявит Вам,что она бесплатна-предложит бесплатно ее скачать со своего сайта и пользоваться.

Re: Firefox vs Opera :) netman  03/15/05 12:29 AM

В ответ на:
Как модератору данного форума, могу сказать только одно - на форумах, посвященных лису в такой же теме проявляються намного более владеющие вопросом и языком люди, чем тут. Которые действительно знают Оперу, а также принимают аргументы, в отличии от Canis.


Если Вы ко мне обращаетесь как к модератору, то вот Вам ответ модератора.

Во-первых, давайте не переходить на личности

Во-вторых,один или два юзера, не могут представлять всю аудитория форума. Прекратите травлю Canisa.

В третьих, по оголтелости и невминяемости, опенсорсники могут соревноваться, разве только с футбольными фанатами. Начиная от того, что "опера - суксь, потому что она не опенсорс" и кончая "если не умеешь програмировать, это твои ламерские проблемы, бла бла бла".

В четвёртых, я не пойму, почему Вы до сих пор с нами? Почему Вы не с теми замечательными людьми, хорошо владеющими языком и предметом?

В пятых, Вы здесь занимаетесь разжиганием флейма, цепляясь за слова, и ляпая невпопад.



Re: Firefox vs Opera :) BOBKA  03/15/05 02:50 AM

BabySG, как у разработчиков FF нет новых идей, так и у его почитателей нет новых мыслей. Ты уже повторяешься, твой флуд про бога был на форуме mozilla посвещённый этой же теме.
netman, товариСЧ BabySG не с нами. Он только что зарегестрировался, наверное чтобы найти новую аудиторию для своего флуда.


Re: Firefox vs Opera :) BabySG  03/15/05 06:30 AM

---------------------------------------
2netman:

Не принадлежу к опенсорсникам, но и Ваше сравнение не есть правда
Среди всех представителей фанатов, в том числе и винды, например, есть такие личности
ЗЫ. Тем более не уверен, что платил бы за лиса

---------------------------------------
2Canis:
_//www.extensionsmirror.nl/index.php?s=bfd934c9933e9d60550ad5ede0ac498c&showforum=2_
И тут все сперли
Если где-то появилась хорошая идея - наверное стоит запихать ее в свой продукт?

---------------------------------------
2All:
В Опере есть масштаб страницы. Как принудительно указать, что мне нужно увеличить все, кроме рисунков? И, соотвественное, наоборот?


Re: Firefox vs Opera :) netman  03/15/05 08:02 AM

В ответ на:
Не принадлежу к опенсорсникам, но и Ваше сравнение не есть правда


Я не делал никакого сравнения, я высказал факты. Вы снова невладете информацией.


В ответ на:
И тут все сперли
Если где-то появилась хорошая идея - наверное стоит запихать ее в свой продукт?


ДАААА??? Это с какого такого перепугу? Это называется промышленый шпионаж и воровство. Про то что идеи бесплатны, расскажите Эдиссону и Братьям Райт, и создателям молнии, они первым делом запатентовали свои идеи от таких вот опенсорсников.


Вы делаете заявления, космического маштаба, и космической глупости.

В ответ на:
В Опере есть масштаб страницы. Как принудительно указать, что мне нужно увеличить все, кроме рисунков? И, соотвественное, наоборот?


В другой раздел форума

Re: Firefox vs Opera :) Canis  03/15/05 12:10 PM

В ответ на:
http://www.extension...howforum=2
И тут все сперли

Да, есть новации в FF - калькулятор и набор пасьянсов.

Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  03/15/05 02:41 PM

Как два пальца
читай мастерскую мангуста

Re: Firefox vs Opera :) BabySG  03/15/05 02:58 PM

2netman:
В ответ на:
Я не делал никакого сравнения, я высказал факты. Вы снова невладете информацией.

Если можно - то ссылку на факты, откуда взялись и т.п.
Невладеете инфой, получается, имеено Вы - так как совершенно очевидно, что на данном форуме, к примеру, фанатизм такого маштаба наблюдается именно у опероводов "Лис суксь, поскольку спер все у Оперы"
Мне, к слову, все равно, кто у кого: главное - работает
В ответ на:
Это называется промышленый шпионаж и воровство

В таком случае, почему же создатели Оперы не пошли таким путем?
Может, как раз, они не хотели блокировать хорошие идеи?
К тому же, в данном случае стоит вопрос не идеи, а ее реализации. И тема об этом
В ответ на:
Вы делаете заявления, космического маштаба, и космической глупости.

Это с Вашей точки зрения С точки зрения OS движения - это совершенно нормально Даже с точки зрения всеми любимого мелкософта - это нормально Вспомните само основание винды


Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  03/15/05 02:59 PM

Кстати, занятная ремарка уважаемого нетмана - а как товарищи опенсорсники дружай с копирайтовым законодательством?

Но не в том суть. Давайте включать логку.
Вот Опера, вот Фокс.
Я скачиваю 4-метровый дистрбутив, ставлю и работаю. Удобно, комфортно, под себя. Максимум, что мне надо еще установить - это иднивидуальные настройки поп-апа и отображения (они у меня не такие, как дефолтовые).

Теперь Фокс. Скачиваю 5 метров (скриплю зубами, но терплю), запускаю и что вижу? Голый костяк, для которого мне еще надо НАЙТИ, СКАЧАТЬ (мама мия! Еще скачивать???) и установить непонятно какие плагины НЕПОНЯТНО КЕМ написанные (а точно не вирус?) и которые еще не факт, что нормально интегрируются в исходный продукт. И таких плагинов мне надо залить как бы не два десятка, а стоит мне возмутиться (как я сделал на форуме офокса), мне говорят (на полном серьезе) - не умеешь программировать для Фокса - полное ламо, сиди на Осле. Нормально, да?

Итак, господа присяжные, какие у нас выводы по логике?

И что мы получаем в результате по функционалу? В ЛУЧШЕМ случае - то же самое, что и в Опере (а на любимую мою фишку Оперы - вперед-назад без перезагрузки) опенсорсники до сих пор облизываются.

Re: Firefox vs Opera :) alexx  03/15/05 03:46 PM

BabySG
Пока вы только флеймите. Я ещё не увидел ни одного примера уникального и востребованного большинством пользователей расширения. Или хотя бы содранного, но реализованного лучше, чем в оригинале. Обратных примеров, по сравнению с Оперой или IE можно привести десятки.
Что до модераторов, то наверное на mozilla.ru они проявляют чудеса толерантности и объективности? Своими перлами, типа "Опера - для красноглазых фанатов" или "MDI в браузерах - отстой"

Re: Firefox vs Opera :) Kildor  03/15/05 05:10 PM

Не помню, может уже писал в этой теме, но всё же повторюсь.

Я не собираюсь пользоваться обгрызками. И разводить на компе зоопарк из мирки, почтовика, ньюсридера, браузера, и так далее.

У меня есть опера - all in one, а также заметки, контакты.

Потом, может конечно у меня настолько кривые руки, но я не смог установить 2/3 из экстеншинов, с официального причём сайта.
Когда один из них потребовал ФФ версии 0.1, я вырубил его и запустил оперу.

Как кто-то сказал, extentions hell.


Re: Firefox vs Opera :) Angolier  03/15/05 05:35 PM

Эх... почему же нет историков... (так к слову, и есть такие граматеи как я )

Я конечно могу и в невпопад сказать, думал поставить себе FF, но как-то желание отпало. У Opera есть неоспоримое приемущества, с точеи зрения пользователя, т.е. меня который сидел то на IE, то на Opera, ну и немного из "подсмотренного".

1- Комбайн. нелюблю я комбайны, только Opera уважаю, большей частью "фишек" я не пользуюсь, к мышиным жестам не привык, но млин нравится и всё тут. Перенос всех настроек занимает секунд 15ть, в пределах однотипных Windows, с 98-х на 2000 подольше, т.к. приходиться править в ini.

2- Размр комбайна, да радует, что сказать приятно, когда столько нового и приятного в одном. У нас есть сотрудник который, нелюбит Opera, и пользуется IE, с надстройкой. Мне в последний раз был упрёк с вопросом, а твоя Opera такое может, а дело касалось отдельного zoom-а для картинки. Да в Opera, нет многих фишек, но то, что есть вполне хватает для комфортного выхода в инет, будь то чать, irc или почта. Что ещё нужно рядовому пользователю.

3- Скины и дружелюбный и приятный скин по умолчанию. Для меня Opera интуитивно понятна. Даже ввинде я начал перелистывать каталоги мышиными кнопками и заурывать окно нажатием средней кнопки. Но и это не главное, стабильность! Да и FF и Opera одинаковы стабильны, уронить можно обсолютно любой браузер, надо только уметь. Политика Microsofe и тепереча Google удручает, но насамом деле показывает кого они боятся и принимают в серьез. "Опасна не та собака, которая лает..."

4- Мультиплатформенность, непонимаю почему сисадмины, некоторые не любят Opera, когда в её активе список поддержываемых осей:
Windows
Mac
Linux
FreeBSD
Solaris
OS/2
QNX
и полтора десятка мобилных телефонов и смартфонов.... Этого мало?


Кто прав, а кто нет покажет время. Opera из всех существующих браузеров один из самых старших и мудрых, разве, что IE подревнее. ТОлько эти браузеры без перерыва борятся за совй сектор рынка.

Фанатам FF и прочего, надо сказать спасибо, что Опера не запантетовала всё то что в ней используется, от интерфейса и мультиоконности, до поддержки скинов и всё такое, незнаю как удобней обозначить эти границы. Opera не меньший конструкто, чем FF, одно существование раздела Монгуста говорит об этом. Сниму шляпу и задумаюсь о переходе, только в том случае если FF реализуют всё тоже, что и в Opera или больше и займут как минимум тотже объем дистрибутива, меньше только приветствуется.

Пс. Вот и я перелил воду из одного сосуда в другой, не судите строго. Opera не рулиз, опера не форева, опера существует и живёт, число пользователей растёт и парадаксальная фишка, попробовав Opera, даже после непонравившейся версии, вновь и вновь возвращаешся к ней. Opera класика и от этого уже никуда не деться, может и громко сказано, но класика своего жанра.

Re: Firefox vs Opera :) netman  03/15/05 07:45 PM

В ответ на:
Если можно - то ссылку на факты, откуда взялись и т.п.


Факты? Ну пожалуста, поглядите на PR компания фаерскунса.

В ответ на:
Это с Вашей точки зрения С точки зрения OS движения - это совершенно нормально


Вы говорите сразу за всё OS коммуните? Может Вы проводили опрос точек зрения? Вы пожалуста факты давайте.

В ответ на:
В таком случае, почему же создатели Оперы не пошли таким путем?


это их ошибка.

И прекращайте флейм, Вы ничего путного так и не сказали, только цепляние к словам и жонглирование фактами.

Да, и шли бы Вы уже к тем замечательным людям, владеющим языком и предметом, Вы начали уже утомлять своими пёрлами.


В ответ на:
а как товарищи опенсорсники дружай с копирайтовым законодательством?


Как правило, полная чехарда. Путание копирайта и авторских прав, путание право собствености и патента. Стоит глянуть ветку в этом же разделе, она называется "Free Software"

Re: Firefox vs Opera :) BabySG  03/16/05 07:25 AM

2Netman:
В ответ на:
И прекращайте флейм, Вы ничего путного так и не сказали, только цепляние к словам и жонглирование фактами.

Это ветка для флейма и есть или я не прав?
Насчет второго утверждения - предполагаю, что это относиться и к Вам, уважаемый.
В ответ на:
а как товарищи опенсорсники дружай с копирайтовым законодательством?

Кто-то там в США (точно не помню, кто и что за орган) уже высказал предложение (котрое весьма рассматривается сейчас) об отмене копирайта и авторских прав в софте. Точно не помню, как там все это звучит - но кому надо, тот найдет. Последнее, что я слышал - введут поправку.
А на данный момент... Да никак не дружат, полагаю
Тем не менее, живет и развивается

--------------------------

Очень многие часто приводят в пример размер дистрибутива Оперы.
Что ж - весьма неплохо, очень даже не плохо. Но для меня это не большой тормоз (скачать чуть больше мегов)
Да, кста, если следовать такой логике, что вы скажите после просмотра _//www.lugarus.com/soft/kkrieger-beta.zip_ всей доблестной ID Software и иже с ним?

Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  03/16/05 10:01 AM

В ответ на:
Это ветка для флейма и есть или я не прав?

Пардон, вы разницу между флеймом и флудом знаете?
В ответ на:
Кто-то там в США (точно не помню, кто и что за орган) уже высказал предложение (котрое весьма рассматривается сейчас) об отмене копирайта и авторских прав в софте.

Праздник на улице воришек?
В ответ на:
А на данный момент... Да никак не дружат, полагаю
Тем не менее, живет и развивается

То есть, ваши обвесы к Фоксу, равно как и их авторы под статьей ходят?
пиратов, значит, поощряете?

Re: Firefox vs Opera :) netman  03/16/05 10:53 AM

В ответ на:
Кто-то там в США (точно не помню, кто и что за орган) уже высказал предложение (котрое весьма рассматривается сейчас) об отмене копирайта и авторских прав в софте.



Эммм, а еще ктото высказал мнение что Иисус был чёрным, а еще ктото высказал мнение что в 2000 году земля сталкнётся с метеоритом. Я вот высказываю мнение что вы типичный фаерскунсник пришедший сюда мозги попудрить, об этом говорит тот хотя бы факт, что первым делом Вы направились в раздел "флейм", в тему "опера Vs фаерскунс".



В ответ на:
Это ветка для флейма и есть или я не прав?


Ветка называется флейм, а Вы устраиваете базар.

Опять же, из Ваших пёрлов на вскидку,

"фаербирд и фаерскунс - это одно и тоже, только платформы разные"
"в сша говорили об отмене авторских прав"

Re: Firefox vs Opera :) BabySG  03/16/05 11:48 AM

Насчет прав - если не знаете сути дела, то не стоит разговаривать об этом, правильно? Как я написал - точно текста не помню. Но общий смысл документа был в том, что авторское право и право патента на ПРОГРАММНЫЙ КОД и ИДЕЮ уже достигло абсурдности. В связи с чем рассматривается (дорабатывается) законы, связанные с ними.
Широкую огласку это дело приобрело после попытки запатентовать мелкомягкими двойной клик и иже с ним.
Если вы даже приблизительно не владеете вопросом - не стоит так отвечать.

То, что я "типичный" лисовод - абсурдно Меня устраивает продукт (так же, как и опера. Только лисом чаще пользуюсь)

По поводу флуда/флейма и иже с ним.
В основном в данной ветке звучат возгласы, что в лисе все украдено и т.д. и т.п. Это все, что есть сказать в обвинение?
Для меня, как и для вас всех, это не повод, согласитесь.

Насчет разницы между названиями - если мне память не изменяет (что быввает ), раньше так отличали для вин платформ и для *никс платформ

Насчет прав - читаем выше.

2Пилигрим:
Пиратов не поощераю, но и лицензию покупать тоже не буду
Для работы - конечно (пару раз докопался до нас 1С и мелкомягкие), а для домашнего использования - неа!

---------------------

Я думаю, что многие согласятся, что массового перехода на Оперу не произошло, поскольку она отображала страницы не так, как ие. ДЛя массового пользователя - это важно.
На данный момент - зачем платить опере, если есть бесплатный лис? Но этот вопрос корректен только для запада. Для нас, конечно, нет

В ответ на:
Политика Microsofe и тепереча Google удручает, но насамом деле показывает кого они боятся и принимают в серьез

Синдром Наполеона? Может им просто не нравиться?

От себя могу сказать, что на сайтах, где много скриптов, кода и т.д. и т.п. - Опера себя не очень вела. И практически все сайты выдавали об этом предупреждение. Это - факт. Как сейчас с этим дело обстоит, не очень в курсе - говорю то, что своими глазами видел.

Re: Firefox vs Opera :) van_grieg  03/16/05 12:40 PM

netman

Может, хватит уже троллей кормить? Чем больше ты и остальные будете с ним будешь разговаривать, тем сильнее у него будет словесный зуд. Таких лучше всего просто игнорировать, ИМХО.

Re: Firefox vs Opera :) netman  03/16/05 12:49 PM

В ответ на:
Может, хватит уже троллей кормить?


ок

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/17/05 11:03 AM

2Canis

А моментальный поиск по странице по мере набора FF тоже у оперы слямзил?

З.Ы. Сидел под оперой год, потом увидел Mozilla 1.6 и пересел под нее, потом естественным путем мигрировал на Firefox 1.0

Что до плюсов/минусов, то судить не берусь. Но Firefox нравится куда больше Оперы. Опера какая-то ущербная. Во-первых платная, во-вторых в ней как-то всё неудобно и криво сделано. 3) Достоинств у нее вообще не вижу. M2 и IRC реализованные в ней являют собой пример на редкость простеньких программок. Я лучше Фандербердом и Чатзиллой пользоваться буду. В опере нет полезных фишек (или может я не нашел?) вроде погоды на тулбаре, скрепбука, поддержки RSS в виде Live Bookmarks с возможностью вынесения их на тулбар и раскрытия как drop-down меню, ну и по мелочи. Работа с закладками простенькая. В общем она не может удолетворить широкий круг юзверей. Как правильно сказал один умный человек, у Оперы нет ниши. Те, кто чайники -- сидят на осле, те, кто гики, сидят на лисе, а на опере сидит кучка фанатов.

Да, еще. Если Опера такая крутая-раскрутая, почему о ней нигде ничего не слышно? Я уж считать не берусь, сколько хвалебных статей о Firefox было написано в ведущих IT-изданиях. Чтобы их писали, это надо заслужить-таки. Про Firefox сейчас чуть ли не больше, чем про IE говорят. Про оперу никто не слышал. Проценты за себя говорят, 2% у Оперы против 10 у Mozilla/Firefox на данный момент (по данным onestat.com, ну естественно это по миру, ибо в России опера немного популярнее). Опера существует 10 лет, FF меньше года. Про IE только не надо говорить, он популярен не из-за достоинств, а из-за "по дефолту с виндой".

И последний камень -- БАННЕР.

Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  03/17/05 12:25 PM

О, а вот и гасс появился. Все я ждал, когда экстремалы с мозилловского форума к нам пожалуют. Вас читаю, иногда хочется смеяться в полный голос. Посмотри выше, я самые отпадные цитаты "ваших" приводил - Петросян отдыхает.

Раз уж многие ходят туда-сюда по форумам, ты бы постеснялся копировать посты один-в-один... Давай разбираться по словам.
В ответ на:
А моментальный поиск по странице по мере набора FF тоже у оперы слямзил?

Что - скажешь у Оперы моментального поиска нет?
В ответ на:
Опера какая-то ущербная.

Кто бы говорил, ей-богу.... поклонник оупенсорса, который в дефолтовой конфигурации ничем не отличается от Осла, кроме размера?
В ответ на:
Во-первых платная,

Надо же - меня никогда это не смущало. что же до широкого круга юзеров, то через яндекс хак-кодов к ней лежит больше, чем к порносайтам, поверь. И найти кейген проще, чем расширения к Фоксу
В ответ на:
во-вторых в ней как-то всё неудобно и криво сделано

О вкусах, конечно, не спорят, но что значит "неудобно"? Все под рукой, все рядом, все логично и стройно.
В ответ на:
В опере нет полезных фишек (или может я не нашел?) вроде погоды на тулбаре

Знаешь, я одно время пользовался одной фишкой, mail.ru агент, которая выводила всю погоду прямо на рабочий стол, анекдоты, еще какую-то приблуду, пока мой сисадмин мне популярно и наглядно не показал, что эта фишка - банальная спай-варе, не говоря о траффике и том, что цена этим прогнозам погоды - три копейки на валютном рынке
В ответ на:
Работа с закладками простенькая. В общем она не может удолетворить широкий круг юзверей.

Ты сказал чепуху - либо она простенькая, для широкого круга, либо навороченная, для тех, кто способен понять и тонко настроить. Разберись уж. Вашего Лиса как раз и хвалят, что, мол, он интуитивно понятен чайнику потому что простой. И теперь ты за это же самое ругаешь Оперу. НЕпоследовательно.
В ответ на:

Я уж считать не берусь, сколько хвалебных статей о Firefox было написано в ведущих IT-изданиях.

Проплачено. До последнего слова проплачено. Сравни бюджеты, у Опера софтваре бюджет меньше, чем вам по знакомству Нокия отвалила. Еще бы я не делал огромной пиар-компании на чужие деньги, которые мне корпорация бы отваливала....
Про нее хвалебные статьи в так называемых ведущих изданиях писали еще до того, как она вышла - так торопились бабки отработать.

Как человек, работавший немного в маркетинге, могу сказать, что статьи покупаются практически все. Триста баксов - и разворот Эксперта к твоим услугам - пиши хоть поздравительное письмо любимой бабушке - никто не пикнет.
В ответ на:
Про оперу никто не слышал.
Я не крезанутый компьютерщик, однако про Оперу услышал задолго до того, как про Мозиллу (про ФФ уже не говорю). На одном некомпьютерном форуме наткнулся на тему, посвященную обсуждению Опера, на другом. Поставил. С тех пор (2 года уже) Ослом пользуюсь только в оффлайне и то лишь потому, что лениво дефолтовые установки править.

Ставил и Мозика, буду последователен.
После того, как на мою простую просьбу "откатить назад", он стал, как банальный Эксплорер, страницу перезагружать по новой, я понял - нахрен с баржи.
В ответ на:
И последний камень -- БАННЕР.

Мне странно и смешно слышать от оупенсорсника, который привык шакалить в поисках вожделенных расширений как нарик - дозы, что он не слыхал про такую вещь как кейген. Аргумент не принимается.

Кстати, гасс! Твой коллега Бейби не удосужился ответить вот на этот постинг
_//forum.myopera.net/showflat.php?Cat=&Board=flood&Number=19905#Post19905_ - может, ты сможешь?


Re: Firefox vs Opera :) alexx  03/17/05 02:41 PM

В ответ на:
Мне странно и смешно слышать от оупенсорсника, который привык шакалить в поисках вожделенных расширений как нарик - дозы, что он не слыхал про такую вещь как кейген. Аргумент не принимается.

Аргумент принимается, т.к. кейген всё-таки моветон. Бесплатность - это достоинство Фокса. Умиляет другое:
В ответ на:
Во-первых платная

В ответ на:
И последний камень -- БАННЕР.

Ты уж определись, плиз, либо платная, либо баннер.

Re: Firefox vs Opera :) alexx  03/17/05 03:19 PM

В ответ на:
во-вторых в ней как-то всё неудобно и криво сделано

Очень аргументированная точка зрения, браво!
В ответ послушайте _//ilyabirman.ru/meanwhile/2004/10/20/1/comments_:

Кстати, вот ещё что подумал. «Mozilla — гавно» довольно удобная фраза. Вот если написать заметку «2+2=4», то всем на неё будет наплевать — всем и так понятно, что это так, что тут говорить. Если написать «В Пекине, столице Индии, 2+2=4», то тут же начнут писать комментарии: «Дурак, Пекин — столица Китая!» — и будут правы. А вот про Мозиллу получается, и правду написал, и комментариев много, а если и скажут, что дурак, то, понятное дело, будут не правы. Надо такие фразы сохранять…

Кстати, рекомендую _//ilyabirman.ru/meanwhile/keywords/software/browsers_ оперцам.
В ответ на:
M2 и IRC реализованные в ней являют собой пример на редкость простеньких программок

Которые тем не менее прекрасно работают, а М2 вообще до сих пор не имеет аналогов среди почтовых программ. Кроме Gmail.
В ответ на:
В опере нет полезных фишек (или может я не нашел?) вроде погоды на тулбаре


Фраза дня, однозначно!! Действительно, браузер без погоды на тулбаре - на помойку!
Если серьёзно, то Опера может показывать и погоду, и всё что угодно в сайдбаре. А, пардон, Фокс наверное, не знает что такое сайдбары?
В ответ на:
поддержки RSS в виде Live Bookmarks с возможностью вынесения их на тулбар и раскрытия как drop-down меню

В Опере аггрегатор встроенный, а ваша менюшка только заголовки получает, а не сообщения.
В ответ на:
Работа с закладками простенькая

LOL. Загляни в меню "Вид" в оперных закладках. В Фоксе есть такое? Или опять расширение нужно? Тогда скажи какое - посмотрим.

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/17/05 08:20 PM

В ответ на:
Что - скажешь у Оперы моментального поиска нет?


А что, он есть? Когда я открыл дефолтную оперную домашнюю страничку и набрал на клаве слово skins, у меня повылазили какие-то нелепые хоткеи, а браузер не перепрыгнул на слово Skins и не подсветил его. Нажал Control+F -- набираю слово, всё равно автоматом не перепрыгивает. Пошарился по настройкам -- не нашел... В общем я плохо искал, да?

В ответ на:
Кто бы говорил, ей-богу.... поклонник оупенсорса, который в дефолтовой конфигурации ничем не отличается от Осла, кроме размера?


Это мое личное, можете не принимать, как аргумент.

В ответ на:
Надо же - меня никогда это не смущало. что же до широкого круга юзеров, то через яндекс хак-кодов к ней лежит больше, чем к порносайтам, поверь. И найти кейген проще, чем расширения к Фоксу


Пиратский софт не пользую. В любом случае для адекватных людей это минус.

В ответ на:
О вкусах, конечно, не спорят, но что значит "неудобно"? Все под рукой, все рядом, все логично и стройно.


Лично для меня неудобно. Например я так и не понял, можно ли RSS фиды выложить на тулбар в виде drop-down меню.

В ответ на:
Знаешь, я одно время пользовался одной фишкой, mail.ru агент, которая выводила всю погоду прямо на рабочий стол, анекдоты, еще какую-то приблуду, пока мой сисадмин мне популярно и наглядно не показал, что эта фишка - банальная спай-варе, не говоря о траффике и том, что цена этим прогнозам погоды - три копейки на валютном рынке


Вообще не в тему ответ. Я писал, что мне погода в браузере на статусбаре очень нравится, а ты мне про маил.ру пошел втирать. Я и без тебя знал, что mail.ru Agent -- та еще спайвара

В ответ на:
Проплачено. До последнего слова проплачено. Сравни бюджеты, у Опера софтваре бюджет меньше, чем вам по знакомству Нокия отвалила. Еще бы я не делал огромной пиар-компании на чужие деньги, которые мне корпорация бы отваливала....
Про нее хвалебные статьи в так называемых ведущих изданиях писали еще до того, как она вышла - так торопились бабки отработать.


MoFo -- не Microsoft, кто там проплачивал? Так и вижу, как Аза Доцлер или Гуджер покупают туеву хучу изданий по всему миру (в том числе российские, Компьютерра и так далее), людей известных, которые пишут о Firefox хвалебные отзывы, ну-ну... да-да...

В ответ на:
Я не крезанутый компьютерщик, однако про Оперу услышал задолго до того, как про Мозиллу (про ФФ уже не говорю). На одном некомпьютерном форуме наткнулся на тему, посвященную обсуждению Опера, на другом. Поставил. С тех пор (2 года уже) Ослом пользуюсь только в оффлайне и то лишь потому, что лениво дефолтовые установки править.

Ставил и Мозика, буду последователен.
После того, как на мою простую просьбу "откатить назад", он стал, как банальный Эксплорер, страницу перезагружать по новой, я понял - нахрен с баржи.


Я тоже про оперу раньше услышал Год на ней отсидел. Но это не помешало мне полюбить Mozilla 1.6
Не грузит он странички по-новой при нажатии кнопки назад. Запарил уже этот распространенный миф. Это опровергается моментально и легко. Достаточно выключить модем и нажать на back. Страница что, по воздуху прямо в комп передается с сервера при выключенном-то модеме? )) Вот буквально сейчас выключил модем и начал бегать back forward... Всё грузится. Ужас... до чего Mozilla продвинулась. По воздуху видать, уже передает

В ответ на:
Мне странно и смешно слышать от оупенсорсника, который привык шакалить в поисках вожделенных расширений как нарик - дозы, что он не слыхал про такую вещь как кейген. Аргумент не принимается.



Я не шакалю Все расширения за 10 минут нашел.
З.Ы. Я не опенсорсник, просто FF мне нравится.

В ответ на:
Я скачиваю 4-метровый дистрбутив, ставлю и работаю. Удобно, комфортно, под себя. Максимум, что мне надо еще установить - это иднивидуальные настройки поп-апа и отображения (они у меня не такие, как дефолтовые).

Теперь Фокс. Скачиваю 5 метров (скриплю зубами, но терплю), запускаю и что вижу? Голый костяк, для которого мне еще надо НАЙТИ, СКАЧАТЬ (мама мия! Еще скачивать???) и установить непонятно какие плагины НЕПОНЯТНО КЕМ написанные (а точно не вирус?) и которые еще не факт, что нормально интегрируются в исходный продукт. И таких плагинов мне надо залить как бы не два десятка, а стоит мне возмутиться (как я сделал на форуме офокса), мне говорят (на полном серьезе) - не умеешь программировать для Фокса - полное ламо, сиди на Осле. Нормально, да?


Теперь моя интерпретация
Опера: я качаю 4-метровый дистрибутив, открываю его. Получаю тонну попапов с предложениями выбрать настройки, матерюсь, закрываю их всех к чертовой матери. Получаю интерфейс с кучей меню, кнопок и сайдбаров. Матерюсь, убираю сайдбары, коцаю меню. Лезу в настройки, получаю огромное меню с 20 пунктами. Матерюсь, ищу среди туч настроек нужные мне. С трудом пару штук нахожу. Закрываю настройки в расстроеных чувствах. И тут мне на глаза попадается баннер. Я, скрипя зубами, пытаюсь его выключить. Не получается. Я захожу на свой любимый сайт и хочу сохранить интересную статью на винте. Ищу средство сохранения, его нет. Матерюсь. Начинаю искать погоду на статусбар. Не нахожу, матерюсь. Да лесом мне такое щастье.

Лиса: Качаю пятиметровый дистр. Открываю, вижу простенький интерфейс, всё готово к работе. Вводи урл и сёрфь. Убираю лишние кнопки с меню. Всё, серфю. Ага, не хватает погоды. Лезу в extensionmirror.nl и ввожу в поиске weather, получаю forecastfox, ставлю, настраиваю. Оппа, моя английская натура удолетворена. Шарю дальше, с помощью top50 смотрю расширения. Минут 20 их ставлю и настраиваю. Дальше работаю. ни баннеров, ни почты, ни чата. Всё просто и с огоньком.

Видишь, всё можно по-разному преподать.

В ответ на:
Которые тем не менее прекрасно работают, а М2 вообще до сих пор не имеет аналогов среди почтовых программ. Кроме Gmail.


Я не говорю, что плохо работают. Я говорю, что простенькие. А про отсутствие аналогов ты плохо просто проинформирован Thunderbird 100 лет в обед уже давно как поддерживает Virtual Folders + традиционный папочный механизм.

В ответ на:
В Опере аггрегатор встроенный, а ваша менюшка только заголовки получает, а не сообщения.


И хорошо. Очень удобно. А с аггрегатором -- нафиг надо, если мне всего лишь нужно отслеживать новости и попадать на них быстро?

В ответ на:
LOL. Загляни в меню "Вид" в оперных закладках. В Фоксе есть такое? Или опять расширение нужно? Тогда скажи какое - посмотрим.


Лучше б я этого не делал. По привычке ткнул правой кнопкой по закладке. 0 эмоций. Тьфу, блин... Надо в Manage Bookmarks лезть. Да ну нафиг... Это тоже шедевр юзабильности?


Re: Firefox vs Opera :) Canis  03/17/05 10:02 PM

gass512
В ответ на:
А моментальный поиск по странице по мере набора FF тоже у оперы слямзил?

Да, мой дорогой!
В ответ на:
Опера какая-то ущербная.

Неправда. Файрфокс спёр большинство идей Оперы, что наглядно показывают расширения типа ImglikeOpera А вообще, FF - браузер садомазохистов, как я уже говорил. Садисты пишут расширения, мазохисты их устанавливают.
В ответ на:
поддержки RSS в виде Live Bookmarks

Вот уж что особенно УЩЕРБНО и ТУПО реализовано в ФФ, так это LB!
В ответ на:
Если Опера такая крутая-раскрутая, почему о ней нигде ничего не слышно?

Дураков много.
В ответ на:
Я уж считать не берусь, сколько хвалебных статей о Firefox было написано в ведущих IT-изданиях. Чтобы их писали, это надо заслужить-таки. Про Firefox сейчас чуть ли не больше, чем про IE говорят

Это всё маркетин Гуггл. Вот сделают они свой браузер и пользователи ФФ узнают смысл фразы "Помотросят и бросят". Подохла торМозилла, сгорит и лиса.
В ответ на:
Опера существует 10 лет, FF меньше года.

ХА! Да ты наверное сам в интернет всего лишь год и не знаешь, окуда у Лисы ноги растут?
В ответ на:
И последний камень -- БАННЕР.

Кого это остановит в стране, где 99% софта украдено? А во-вторых, студентам бесплатно как в университете, так и дома.
В ответ на:
А что, он есть? Когда я открыл дефолтную оперную домашнюю страничку и набрал на клаве слово skins, у меня повылазили какие-то нелепые хоткеи, а браузер не перепрыгнул на слово Skins и не подсветил его. Нажал Control+F -- набираю слово, всё равно автоматом не перепрыгивает. Пошарился по настройкам -- не нашел... В общем я плохо искал, да?

RTFM: используй "." или "/".

Re: Firefox vs Opera :) Canis  03/17/05 10:08 PM

На счёт погоды - у меня в сайдбаре погода от Яндекса для моего города на неделю вперёд
В ответ на:
Получаю тонну попапов с предложениями выбрать настройки, матерюсь, закрываю их всех к чертовой матери. Получаю интерфейс с кучей меню, кнопок и сайдбаров. Матерюсь, убираю сайдбары, коцаю меню. Лезу в настройки, получаю огромное меню с 20 пунктами. Матерюсь, ищу среди туч настроек нужные мне.

ООООООО! Да ты вообще новичок в компьютерах! Набери в адресной строке ФФ: about:config
Ну? Все параметры тебе понятны?

Re: Firefox vs Opera :) Angolier  03/17/05 11:16 PM

По поводу разгоревшейся боталии... В среднем после первого запуска уходит минут 10ть на настройку Opera до простого и удобного вида, пугает наличие ненужных настроек? Так о чём тогда говорить на разных языках? Я признатся я думал на настройку FF уходит минут 5ть... ;(, оказываеться цельных 20ть... с учётом того что надо ещё и новичку в читаться и понять, что это ему в top50 предлагают такого интересного прикрутить...
Ладно поздно уже ночь уж на дворе. заканчивайте о погоде говорить в родном городе можно и за окно посмотреть и так всё ястно стант. Моё мнение из Оффлайна читайте ниже.
__________________________________________

Тут раскладывал пасьянс и задумался... А чего спорить то...

Всем поклонникам FF вопрос. Почему FF сравнивают именно с IE?

Мне кажется бесполездно продолжать спор, ибо популярность FF обусловленна, только рекламной политикой, и как многие я наконецто до этого дошел сам. И я думаю появление следующей версии IE 7й по счёту, будет скорее всего означать неменуемый спад в популярности FF. Теперь поясняю.

а) Сравнивать FF c IE гораздо проще. И дело даже не в его распрастраннённости, надеятся получить хоть какую-то прибыль с этого неудастся, т.к. продукт свободно распространяем и не комерциализирован, да и наивно конкурировать с тем что по умолчанию стоит в каждой OS Windows.

б) Безопастность вещъ субъективная, "кто где ходит, тот там и получает". В безопастности есть одна и очень большая дыра, это сам пользователь, по этому делать упор на то что IE дыряв разумно, но при скачивании и установки приложения тогоже расширения, никто гарантии не даёт, что пользователь не устанавливает прекрастно встраиваемый в браузер троян . Смешно да?... но тем немение Свободный продук, что хотим то и делаем, никто ответственности практический не несёт. Да и у каждого есть антивирус и провайдер от части но всёже старается присечь проникновения "нечести" в свои "владения".

в) Сравнивать с каким либо другим браузером, а в данном случае FF vs Opera, невыгодно. Надо будет потенциальным пользоваелям разьяснять для чего он будет должен после установки большего по размерам дистрибутива, потом ещё лезть и искать расширения, чтобы сделать продукт более юзабельным. Когда за меньшую цену(трафик платный никто не отменял и время на dial-up-е тоже денег стоит). В этом свете FF выглядит далеко не в лидерах. Да с IE беспорно он в разы меньше, но опять же даже с IE пусть даже с одной надстройкой перспектив больше у IE, чем у десятка в FF. Да мы получаем то, что нам нужно. Но будем объективны обычному пользователю неизвестно что ему нужно и он берёт, то что ему предлагают и пользуется этим пока не встретит, что-то более хорошее и подходящее именно ему. И неминуему полетит в корзину IE,FF,Opera,Mozila,Netscape и еще с ними. "Останется только один!" установленный в системе. IE мы не учитываем его удалить из Windows невозможно по определению, это и есть сам Windows.

г) Opera сложна в усвоении и освоении, это факт. Неоспоримый, чертыхаясь мы все это проходим перемещаясь с одного браузера на другой, тот кто это делает постоянно, тому это уже входит в привычку и таких людей мы не берём в учёт, это те кто знают, что им надо и находятся в постоянном поиске. Я "мегрировал" в пределах двух браузеров IE и Opera. Ну вот так вышло первый альтернатывный мой браузер Opera 5.хх. Как чкловеку испытавшему это, отчасти из-за банальной лени, какой-же кайф, после полугода сидения на IE после Opera, запустить последнию. Когда понимаешь, что ты пол года был фактический без интернета, т.к. скорости не идуд в сравнение. Отображение в Opera страниц это, то к чему надо стремится. "пользователь привык к отображению страниц как в IE" я под этими словами понял, то что страница должна показаться только после полной загрузки... Хм, честно для быстрого и экеономичного поиска в Интернете это неприемлеммо в принципе. Зачем я должен ждать полной загрузки когда в Opera прочитав первый обзац в процессе загрузки я уже знаю, что странница эта мне не подходит, или что мне надо пройти уже по появившеся ссылке. Да я экономлю копейки и секунды(реже минуты), но из них складываются, недешёвые часы и мегабайты. (если я неправильно кого-то понял извините)

д) Нельзя сравнивать 2 браузера на уровне знатоком, а именно таковыми являются многие из участников данной дискусии. каждый знает свой браузер как облкпленный. Опытный пользователь Opera может с закрытыми глазами вернуть свои настройки после переустановки системы или браузера, не говоря о всех тех мелочах, которые выясняются только в процессе длительного использования и поклонникам FF, многое осталось неизвестно, т.к. их задача сказать "видел я эту Opera - отстой" или что-то вроде этого. Также и опытный пользователь c закрытыми глазами поставит все нужные ему одному расширения и также ОПЕРАтивно ... А вот кому придётся действительно помучиться так это новичку, которых в данной теме не учитывают в принцыпе сторонники FF, кроме как фразой "внешний вид как в IE, только безопасней". Я видел ту позорную тему форума, где на кнкретный вопрос. без каких либо причин откровенно послали, "неможешь установить или написать сам расширение, то ты полный ламер"(точная цитата выше, повтарялась неоднократно). А теперь мы получаем самое интересное.

1) Законченный продукс со стороны Opera OS с кучкой, немалой кучкой, сознательно перешедших на Opera пользователей, фанатов, как вам угодно.
2) И пока ещё кучкой, непонятных размеров, в силу своей молодости, пользователей FF, в которой есть явная тенденция к программированию и пусть даже возможный уклон в сторону ПО свободного расространения. Фиг свами, пусть будет в ваших руках доля Linux как свободно распространяемая среда, идеально подходящая для програминга и модернизации FF.
3) Но как известно, доля Linux-са гораздо меньше чем Windows, да и в среде Linux Opera располагает сознательно пользующимися этой программой пользователями, расчёт на переманивание, которых у стана FF вообще не идёт, т.к. последние под предлогом "фанатизма" считаются недалёкими и жутко тупыми и упёртыми людьми.

е) Платность Opera и бесплатность FF. Что можно сказать. Я например не представляю себе бизнесмена, осознающего, что его операции проводимые через интернет и его почта пересылаемая по тойже самой сети, с осознанием всей возможной конфиденциальности и всего прочего. Переходящег на FF, ну немогу я себе такого представить, немогу. Может быть потому, что более полугода назад пролетевшая новость об уязвимости в Opera связанная с возможным нарушением конфиденциальности при проведение оплаты через интернет,было не только услышано Opera OS, но и в срочном порядке залатана данная уязвимость. Со стороны FF и Mozila я таких новостей не слышал, может таких уязвимостей в ней и нет, а может её просто на это не проверяли.(НО это так мысли слух) Так вот, закончу. Я пологаю, что тот самый бизнесмен выберет Opera просто по одной причине, закрывая исходный код самого движка Opera, тем самым повышает уровень безопастности как самоего браузера, так и информации передаваемой им. Никто не в праве ковыряться в нём, а следовательно вся ответственность лежить на Opera OS и последняя в свою очередь заинтересвана не пускать всё на самотёк. Ну незнаю. может кто и доверится FF и бесконечному числу разработчиков, которые по смоему предусмотрению могут изменить, что угодно и как угодно(грубо говара) и при этом никому ничем не обязаны "свободно распространяемый продукт, как есть. можете помочь и доработать. флаг Вам в руки". Но почемуто, я думаю что такое маловероятно в свободном софте, ибо "не навреди ближнему своему". Хотя "отморозки" везде есть и повление последних в закулисье FF более вероятно, чем в Opera OS, банально из-за того, что компании это ненужно. И ещё маленький штрих, мало кто этим пользуется, но так для интереса FF поддерживает хотябы половину режимов шифрования, что поддерживает Opera? Молчу про Wand, в котором вся информация зашищена 128-битным шифрованиям(если не прав поправте)

ж) Что касается обновлений. Помните последную уязвимость позабавившую весь мир, найденую во всех обсолютно браузерах, кроме IE. Связанную с национальными доменными именами на национальных языках. Так вот, факт не в пользу FF, которые заявили, что по примеру того-же IE, банально просто отключат поддержку такого рода возможности(!). Что касается Opera, решение было как элегантно и наверняка просто в реализации, нет поддержку не отлючали, просто Opera OS сочла нужным, позволить самому пользователю проверить сертификат подлинности ресурса. Сложно? нет, никапельки, в стане FF просто решили не заморачиваться, а посмотреть как поведуд себя другие и как решат даную проблемму. Безусловно свободный софт рулит , зачем, когда более ответственные примут за тебя решение.

З)ы, т.е. PS/ Опера бесплатный продукт. БАнер это просто придирка и не более того. Мне кажется не с лучшей стороны было в пылу страстей начинать разъяснять, что от него избавиться просо. Да просто, но тем не меннее есть огромное число ЛЮдей желаюших заплатить и Официально, пусть будет, Убрать его. А вообще при знании опции Маштабирование скина (!)(у FF такое есть? )можно помистить весе дефолтные кнопочки рядом с банером а при разрешении 800*600 это будет даже и плюсом, т.к. экономит кучу места. В конце концов, можно просто включить режим контекстной рекламы и расположить всё так уж необхдимое в каком либо друго месте, темболее выбор есть и солидный( FF так, же гибок?). Можно говорить бесконечно про это у оперы копилка мелочей большая и скин, который бесит убого выглядяший FF, похожий на IE, толькос ледствие из того пути, который выбрала Opera OS. если я неправ то поправте, MDI(кажется так называется)полноценно много оконный режим в нутри самого окна программы реализовала и использовала в первые Opera OS и было это чуть ли не с первой версии. А что касается сессий и так мною любимой функции, загрузки внезапно прерванного сеанса при слечайнов збои системы, просто с незапамятных времён. Такую фишку можно использовать в полне при "опкатке" браузера на крашь тестах, а вот Opera OS позволяет нам давно экономить время в случае збоя. Ведь наверняка, данная фишка появилась в результате очень збойной и глючной версии надож было программистов достать. А? . Правда незнаю, никогда не интересовался, Opera при соём падение создает какой нитбудь error_log?.

По поводу буджетов и рекламы могу высказать только своё мнение. Если FF "ляжет под" Nokia и спонсоров, то прошай свободный продукт, получится тотже IE. Для мобильных устройст где на данный момент впринципе в жертву долгосрочности работы без подзарядке идёт всё, размеры последнего пока ещё екретичны. В чистом виде, в отличии от Opera, FF использовать для комфортного сёрфинга нельзя. И с этим сложно поспорить. Смотря на мобилный рынок с точки через призму настольных ПК IE=FF Opera=Opera и с этим трудно поспорить, что не говорите.

Re: Firefox vs Opera :) Kildor  03/18/05 05:47 AM

Если говорить про интерпритации:

Новый компьютер, голая система (любая), ничего нет.
Опера:
Захожу на _//opera.com_ или _//snapshot.opera.com_ (я же маньяк, и скачиваю последние доступные билды), скачиваю дистрибутив для моей системы.

Устанавливаю.
Запускаю.
Регистрирую (причём совершенно официально).
Включаю жесты, включаю среднюю кнопку, перетусовываю тулбары.
Настраиваю почту, ньюсы, irc.
Скачиваю скин.
Если есть желание - скачиваю русский .lng файл.

Выключаю браузер и захожу в opera6.ini
устанавливаю одну настройку:
enable drag=255

Включаю оперу снова и работаю.
10 минут, можно и меньше, если учесть то, что в сети есть страница на которой расположены мои настройки меню, тулбаров, клавиатуры.

Далее.
Перешёл я с винды на линух.
нахожу все инишники и прохожу регЭкспом \r\n -> \n
потом правлю пути.
Всё. Никакой разницы, что я сидел под линухом, что под виндой.

Обновление:
запускаю инсталлятор, указываю папку с оперой.
Всё. Подхватил один в один.


FF:
Устанавливаю.
Голый ФФ, ни кнопок, ни настроек, ничего.
Ладно, в закладках нахожу официальный сайт с экстеншинами.
Ок.. Куча экстеншионов. Пытаюсь запустить один - ругается что нет инсталлятора.
Пытаюсь запустить другой - не та версия фф.
третий - ему просто жизненно необходима версия фф 0.01
4 установился, но вот проблема — не работает. И так далее…

Так что, не всё так просто.

Потом.
Я пытался в ФФ подключить свои стили — как то тускло. Мне надо понять, что для того чтоб их подключить, я должен установить webdev extention, и покопаться там.
Но я не вебразработчик, мне нафиг это не надо. Всего-то, хочу подключить css который в опере позволяет смотрет страницы в чёрно-белом формате.
Хочу возможность при письме вставлять „экзотические символы“, например "—…«»„“ ó " — что я должен сделать в фф?
Мне предложили способ правки xml файлов, после установки какого-то экстеншина.
Что мне сделать в Опере? зайти в настройки, выбрать нужный профиль клавиатуры, и отредактировать его.

А „Convert hex to unicode“ — в ФФ есть?
А возможность добавления кнопок с страницы?
Как добавить на тулбар часы??? Тоже найти экстеншин?


PS: я не говорю, что мозилла дерьмо, нет, в ней есть очень интересные идеи… Я бы не отказался от описывания в статусбаре выполняемого мной жеста, select to clipboard — тоже хорошая вещь. Active cursor.

Но, всё это, кроме курсора, экстеншины, и мне надо их найти и установить.
И главное, о чём я писал не раз, пишу сейчас, и буду писать всегда — FF — обгрызок от мозиллы. И я не хочу устанавливать кучу разных программ для того, чтоб хоть немного приблизиться к тому, что даёт мне одна только Опера.


Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  03/18/05 06:22 AM

В ответ на:
А что, он есть? Когда я открыл дефолтную оперную домашнюю страничку и набрал на клаве слово skins

Э, батенька, вы даже врага в лицо не знаете. Даю бесплатный совет - нажимаете слеш / и вводите все, что душе угодно - скажете, Фокс это сам придумал?
В ответ на:
Пиратский софт не пользую. В любом случае для адекватных людей это минус

Тогда вопрос - чем расширение, лежащее на непонятно каком сайте, сделанное дядей Васей из Крыжополя, отличается от кейгена? Или дядю Васю кто-то уполномочил писать экстеншены?
Ну, рассматривай кейген как обычный экстеншн, позволяющий расширить функционал программы Опера - увеличить размер тулбара

В ответ на:
Я писал, что мне погода в браузере на статусбаре очень нравится

См ответ ниже - погоду вытащить можно
В ответ на:
Так и вижу, как Аза Доцлер или Гуджер покупают туеву хучу изданий по всему миру

Может, ты хочешь сказать, что 12 миллионов, которые вам Нокия отслюнявила, пошли на зарплату кодерам? Надо же - 5 мегабайт кода за 12 лимонов, при том, что движок Гекко был создан еще для мозиллы. Сильно сказано!
А если нет - то на что же они пошли?
В ответ на:
Дальше работаю. ни баннеров, ни почты, ни чата. Всё просто и с огоньком.
Это теперь достоинство?
Я ИРЦ не пользовался ни разу за все два с половиной года, что сижу на Опере, почтой стал пользоваться полгода назад - до этого она мне не мешала.
В ответ на:
открываю его. Получаю тонну попапов с предложениями выбрать настройки

Впервые слышу про тонну попапов - сколько версий оперы ставил, больше двух, в которых спрашивались стандартные и понятные любиму чайнику вещи, не замечал.
В ответ на:
Лезу в настройки, получаю огромное меню с 20 пунктами. Матерюсь, ищу среди туч настроек нужные мне.
Минутку, а в мозилле-фоксе нет меню с пунктами? Смешно...
В ответ на:
Шарю дальше, с помощью top50 смотрю расширения. Минут 20 их ставлю и настраиваю.
Это ты такой умный. А чуть менее продвинутый пользователь?
Он даже не всегда знает слово "экстеншн"


Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/18/05 06:24 AM

В ответ на:
Да, мой дорогой!


Нетушки, это задумка Лисы.

В ответ на:

Вот уж что особенно УЩЕРБНО и ТУПО реализовано в ФФ, так это LB!


Только очень удобно в работе.

В ответ на:
Дураков много.


Да, да, да. Все вокруг дураки, и только Opera Software несет светоч просвещения в безмозглые головы народов. И вообще, везде всемирный заговор, все оперу хотят убить, Google ее игнорирует, Microsoft о ней не знает, все на нее плюют. Козлы, сволочи и уроды )))))

В ответ на:
Неправда. Файрфокс спёр большинство идей Оперы, что наглядно показывают расширения типа ImglikeOpera А вообще, FF - браузер садомазохистов, как я уже говорил. Садисты пишут расширения, мазохисты их устанавливают.


1) Не Firefox спер, а писатели расширений.
2) А почему бы и нет?
3) Кому нужно -- поставят, кому не нужно -- нет.

В ответ на:
Это всё маркетин Гуггл. Вот сделают они свой браузер и пользователи ФФ узнают смысл фразы "Помотросят и бросят". Подохла торМозилла, сгорит и лиса.


Да-да, про всемирный заговор читайте двумя цитатами выше Opera Software в кольце врагов. Как говорится, делайте хорошую вещь, и люди к вам потянутся

В ответ на:
ХА! Да ты наверное сам в интернет всего лишь год и не знаешь, окуда у Лисы ноги растут?


Нет, года с 95 примерно.
У лисы ноги ниоткуда не растут. А предварительные версии -- это предварительные версии. Сама лиса как продукт существует с ноября, и свои проценты она набирала в основном с сентября.

В ответ на:
Кого это остановит в стране, где 99% софта украдено? А во-вторых, студентам бесплатно как в университете, так и дома.


Когда позврослеешь, поймешь, пионэр. Кстати, Opera Software -- фуфло еще то. Когда я ради интереса послал к ним форму для регистрации, меня просто проигнорили. Кидалы.

В ответ на:
ООООООО! Да ты вообще новичок в компьютерах! Набери в адресной строке ФФ: about:config
Ну? Все параметры тебе понятны?


Причем тут это? Я всё что надо настроил. А в about:config включил только один параметр: browser.tabs.showSingleWindowModePrefs
Туда вообще незачем лазить.

В ответ на:
Безопастность вещъ субъективная, "кто где ходит, тот там и получает". В безопастности есть одна и очень большая дыра, это сам пользователь, по этому делать упор на то что IE дыряв разумно, но при скачивании и установки приложения тогоже расширения, никто гарантии не даёт, что пользователь не устанавливает прекрастно встраиваемый в браузер троян . Смешно да?... но тем немение Свободный продук, что хотим то и делаем, никто ответственности практический не несёт. Да и у каждого есть антивирус и провайдер от части но всёже старается присечь проникновения "нечести" в свои "владения".


Расширение качать надо не с порносайта xxx.com, а с нормальных ресурсов. Поэтому троянов там не будет, ибо код открыт.


В ответ на:
Я пологаю, что тот самый бизнесмен выберет Opera просто по одной причине, закрывая исходный код самого движка Opera, тем самым повышает уровень безопастности как самоего браузера, так и информации передаваемой им. Никто не в праве ковыряться в нём, а следовательно вся ответственность лежить на Opera OS и последняя в свою очередь заинтересвана не пускать всё на самотёк.


Странные вещи говорите, товарищ. Закрытие кода понижает безопасность продукта. Продукты с открытым кодом в разы безопаснее, чем с закрытым, так как исходный код как на ладони, а в закрытом может быть абсолютно что угодно, в т.ч. и лазейки и трояны. И ответственность ни один коммерческий продукт на себя не берет. Хоть у вас там миллиарды долларов из-за оперы потеряются, никого это не волнует. Лицензионное соглашение почитайте.

В ответ на:
Что касается обновлений. Помните последную уязвимость позабавившую весь мир, найденую во всех обсолютно браузерах, кроме IE. Связанную с национальными доменными именами на национальных языках. Так вот, факт не в пользу FF, которые заявили, что по примеру того-же IE, банально просто отключат поддержку такого рода возможности(!). Что касается Opera, решение было как элегантно и наверняка просто в реализации, нет поддержку не отлючали, просто Opera OS сочла нужным, позволить самому пользователю проверить сертификат подлинности ресурса.


Чушь. 1) Никто поддержку не отключал, а "неправильные" адреса показываются просто в punycode, поэтому сразу видно, в отличие от Opera, что это левый ресурс.
2) Сертификат и в Лисе проверить можно. Другое дело, что рядовой юзер это делать не будет. Таким образом в Лисе закрыта уязвимость, в Opera нет.
А в IE не нашли потому, что он и краем уха не слышал об IDN.

В ответ на:
По поводу буджетов и рекламы могу высказать только своё мнение. Если FF "ляжет под" Nokia и спонсоров, то прошай свободный продукт, получится тотже IE.


OpenSource -- это не коммерчская компания. Она ни под кого лечь не может в принципе.

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/18/05 06:30 AM

В ответ на:
Э, батенька, вы даже врага в лицо не знаете. Даю бесплатный совет - нажимаете слеш / и вводите все, что душе угодно - скажете, Фокс это сам придумал?


Признаюсь, не заметил.
_//www.vbrad.com/pf.asp?p=source/src_top_10_features_2004.htm_
Самая последняя строка.

И вот еще:
В ответ на:
In fact, Find As You Type first appeared in the Mozilla Application Suite in 2002, under the name Type Ahead Find. However, in 2004 the feature evolved into the Firefox Find bar, which incorporates the standard Find dialogue functionality. The ability to search for links only is now rather hidden, requiring the user to press ' and then start typing.


В ответ на:
Тогда вопрос - чем расширение, лежащее на непонятно каком сайте, сделанное дядей Васей из Крыжополя, отличается от кейгена? Или дядю Васю кто-то уполномочил писать экстеншены?
Ну, рассматривай кейген как обычный экстеншн, позволяющий расширить функционал программы Опера - увеличить размер тулбара


Тем отличается, что Вася уполномочен писать экстеншины, а кейген -- это нелегальный взлом программы. Пиратство, разве такие простые вещи нужно объяснять?

В ответ на:
Может, ты хочешь сказать, что 12 миллионов, которые вам Нокия отслюнявила, пошли на зарплату кодерам? Надо же - 5 мегабайт кода за 12 лимонов, при том, что движок Гекко был создан еще для мозиллы. Сильно сказано!
А если нет - то на что же они пошли?


Мда.

В ответ на:
Это теперь достоинство?
Я ИРЦ не пользовался ни разу за все два с половиной года, что сижу на Опере, почтой стал пользоваться полгода назад - до этого она мне не мешала.


Да, лучше ничего, чем такая простота. А для IRC у меня Chatzilla, а для почты Thunderbird.

В ответ на:
Впервые слышу про тонну попапов - сколько версий оперы ставил, больше двух, в которых спрашивались стандартные и понятные любиму чайнику вещи, не замечал.


Ну вот, вот и вылазят и раздражают. Сразу противно становится.

В ответ на:
Минутку, а в мозилле-фоксе нет меню с пунктами? Смешно...


Там их разумное кол-во. Всё остальное ставится расширениями.

В ответ на:
Это ты такой умный. А чуть менее продвинутый пользователь?
Он даже не всегда знает слово "экстеншн"



Значит оно и не надо. Такие и на осле себя хорошо чуют.

Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  03/18/05 06:32 AM

В ответ на:
Выключаю браузер и захожу в opera6.ini
устанавливаю одну настройку:
enable drag=255

Килдор, просвети - это зачем? В смысле, что это за настройка?


Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  03/18/05 06:52 AM

В ответ на:
1) Не Firefox спер, а писатели расширений.
2) А почему бы и нет?
3) Кому нужно -- поставят, кому не нужно -- нет

Правильно мыслишь. Теперь привлекаем всех ваших "писателей" за нарушение прав, получается, что вы - пользователи пиратского софта (так что не надо меня обвинять).
Кто тогде вам долгожданные расширения писать будет?

Я, вот, никак не пойму - как же вы, бедные, живете, когда экстеншены конфликтовать начинают друг с другом или с базовой оболочкой (см. пост выше).
И как гарантировать, что вместе с экстеншеном (который еще найти, скачать, установить надо, ты это время не считаешь?) вирус не загрузишь или банальный спай?

В ответ на:
Opera Software в кольце врагов. Как говорится, делайте хорошую вещь, и люди к вам потянутся
Мне тянуться некуда - разве что на "восьмерку", но я жду финалрелиза
В ответ на:
Кстати, Opera Software -- фуфло еще то. Когда я ради интереса послал к ним форму для регистрации, меня просто проигнорили. Кидалы
как сказал мне ваш администратор с мозиковского форума, "если у тебя руки не оттуда растут..." (с). Ну, ты понял, что я хотел сказать, угу?
В ответ на:
Продукты с открытым кодом в разы безопаснее, чем с закрытым, так как исходный код как на ладони
Ты можешь себе представить некоторое число людей (в количестве, большем, чем доли процента), кто будет изучать код на предмет его безопасности? Мне лично просто слабо...
В ответ на:
OpenSource -- это не коммерчская компания.
Пардон, МоФо - это благотворительная организация?
В ответ на:
Вася уполномочен писать экстеншины,

А докУмент имеется? (с)почтальон печкин

В ответ на:
Ну вот, вот и вылазят и раздражают. Сразу противно становится
А сидеть и чесать репу "что же мне еще нужно повесить"? - это не раздражает? А потом с высунутым языком бегать в поиске их?
Вот знаешь, я, как уже говорил, на Опере третий год, но навскидку перечислить те "фишки", которыми она отличается от стандартного, скажем, Осла (иными словами, какие экстеншены мне нужны для работы) я не смогу - думать буду минут 15. Для меня этот функционал стал настолько естественен, что я его не воспринимаю как нечто особенное.
Когда мне иногда приходится подключать Осла, я чертовски злюсь, почему это не работает ctrl-Enter (wand) и правый-левый клик мыши (вперед-назад по станицам)

В ответ на:
Там их разумное кол-во
Ненамного меньше, как я смотрю
В ответ на:
Значит оно и не надо. Такие и на осле себя хорошо чуют
Так они, может, и хотели перейти, да не могут - проблема поиска экстеншенов пугает. Сам факт того, что к скачанной программе надо еще что-то своими руками перекодировать, шокирует рядового пользователя - "ой, а вдруг я что-нибудь не так сделаю"

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/18/05 07:02 AM

В ответ на:
Правильно мыслишь. Теперь привлекаем всех ваших "писателей" за нарушение прав, получается, что вы - пользователи пиратского софта (так что не надо меня обвинять).
Кто тогде вам долгожданные расширения писать будет?

Я, вот, никак не пойму - как же вы, бедные, живете, когда экстеншены конфликтовать начинают друг с другом или с базовой оболочкой (см. пост выше).
И как гарантировать, что вместе с экстеншеном (который еще найти, скачать, установить надо, ты это время не считаешь?) вирус не загрузишь или банальный спай?


Пардон, а Опера это патентовала? Ах, нет? Взятки гладки.
Экстеншины не конфликтуют, ни разу не видел. Вирус не загружу, спай тоже, почему -- объяснено в предыдущем посте. Кстати никто не гарантирует, что в опере спая никакого нет.

В ответ на:
как сказал мне ваш администратор с мозиковского форума, "если у тебя руки не оттуда растут..." (с). Ну, ты понял, что я хотел сказать, угу?


Интересно, какие должны быть руки, чтобы ввести свои данные и нажать submit? Или может это надо делать стоя вверх ногами? Или танцевать с бубном? Объясните неучу.

В ответ на:
Ты можешь себе представить некоторое число людей (в количестве, большем, чем доли процента), кто будет изучать код на предмет его безопасности? Мне лично просто слабо...


Конечно могу. И их в разы больше, чем сотрудников в закрытой фирме, занимающихся тестингом. (Кстати еще и по 500 баксов платят за найденную уязвимость).

В ответ на:
Пардон, МоФо - это благотворительная организация?


Нет, это OpenSource

В ответ на:
А докУмент имеется? (с)почтальон печкин


Mozilla Public License

В ответ на:
Так они, может, и хотели перейти, да не могут - проблема поиска экстеншенов пугает. Сам факт того, что к скачанной программе надо еще что-то своими руками перекодировать, шокирует рядового пользователя - "ой, а вдруг я что-нибудь не так сделаю"


Дык если они хотят переходить ради улучшенной функциональности -- они будут искать экстеншины. (их искать-то не надо, _//www.extensionsmirror.com_ и всё). А если просто ради безопасности -- так им и стандартной функциональности хватит (в осле ж ее нет).

Кстати, сейчас прикрутил ImgLikeOpera в лису -- честно говоря я и не знал, что настолько удобная штука. Даже фильтры можно по сайтам делать, например для forum.novline.ru/* можно поставить правило на загрузку всех изображений, для новых табов и окон -- cached images only, ну и по дефолту эта политика. Круто.

Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  03/18/05 09:27 AM

В ответ на:
так им и стандартной функциональности хватит (в осле ж ее нет).
А так ли много функционала у голого лиса по сравнению с Ослом (если не говорить про безопасность)
В ответ на:
Кстати, сейчас прикрутил ImgLikeOpera в лису -- честно говоря я и не знал, что настолько удобная штука.

- а у нас она дефолтовая стоит....

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/18/05 09:36 AM

В ответ на:
А так ли много функционала у голого лиса по сравнению с Ослом (если не говорить про безопасность)


ДА побольше, чем у осла. Хотя б тот же tabbed browsing, live bookmarks, удобное управление закладками и прочее прочее. Как раз то, что нужно переходящему с голого IE.

В ответ на:
а у нас она дефолтовая стоит....


Угу, только попроще реализованная.

Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  03/18/05 11:54 AM

Читаю форум. Бедный юзер спрашивает - "Ребята, у меня некорректно отображаются страницы" (со списком). Под Ослом все в порядке было.
Появляется Гуру и солидно ему отвечает - "Это не проблема браузера. Обратись к разработчикам сайта, у них руки кривые".

Знакомая картина? Конечно, так порой отвечают наши, оперские, знатоки новичкам. И поклонники Фф их за это обсмеивают. Но факт в том, что вышеприведенная сценка имела место на форуме mozilla.ru
Господа, позвольте здесь поставить большой гринлол

Еще одна цитата на эту тему:
В ответ на:
Если вы пользуетесь FF, вы должны понимать, что в кривом отображении страниц виноват не браузер, а криворукие разработчики этих страниц.


Кстати, небезызвестный гасс дошел до того, что обвинил Майкрософт в создании "кривых" сайтов на которых вянет героический фаерскунс...



Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  03/18/05 11:56 AM

В ответ на:
tabbed browsing

Не использую. Почти. Мне всегда удобно окна видеть в самом низу экрана. Я про них знал еще с 6й версии, первой из установленных Опер, но счел, что мне удобнее принцип "1 окно - 1 сайт"

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/18/05 01:07 PM

В ответ на:
Кстати, небезызвестный гасс дошел до того, что обвинил Майкрософт в создании "кривых" сайтов на которых вянет героический фаерскунс...


Так так и есть.

В ответ на:
Не использую. Почти. Мне всегда удобно окна видеть в самом низу экрана. Я про них знал еще с 6й версии, первой из установленных Опер, но счел, что мне удобнее принцип "1 окно - 1 сайт"



Разговор не о том, что ты используешь, а о том, что голый Firefox отличается от голого IE.

В ответ на:
Знакомая картина? Конечно, так порой отвечают наши, оперские, знатоки новичкам. И поклонники Фф их за это обсмеивают.


Не знаю, кто обсмеивает. Я соглашаюсь.

Re: Firefox vs Opera :) jason32  03/18/05 02:23 PM

Что касается преимуществ Оперы перед FireFox, по моему личному убежденному мнению это:

- Компактность. За небольшим размером Оперы скрываются просто огромные возможности.

- Действительно полноценный многооконный MDI-интерфейс. "Табы", которые предлагает FF всего лишь жалкая на него пародия, причем многочисленные табовые экстеншены не спасают положения FireFox.

- Огромное количество функций, среди которых нет лишних или не востребованных. При этом все фичи сбалансированны, не мешают и не отвлекают, а лишь добавляют удобства(сказанное не в упрек FireFox). Многое из того, что изначально присутствует в Опера, копируют многочисленные расширения для Mozilla/FF и, надо заметить, не всегда удачным образом. Богатая расширяемость FireFox зачастую оборачивается конфликтами и несовместимостью различных расширений, возникновением тормозов и падениями браузера.

- Гораздо более гибкий и настраиваемый GUI. Настраивается при этом любая кнопка и любой тулбар. Установка и переключение скинов "на лету" без перезагрузки браузера, очень удобная настройка тулбаров, поддержка драг-н-дроп'а кнопок, ссылок и прочих объектов внутри окна браузера. В целом графический интерфейс Оперы интуитивнее и понятнее(IMHO).

- Удобное и обширное управление с клавиатуры, которое очень просто настроить визуально, прямо из GUI. Можно "повесить" на клавиатурный хоткей практически любую функцию браузера. То же самое касается и управления жестами мыши.

- Opera гораздо менее требовательна к ресурсам компьютера. Потребляет оперативной памяти заметно меньше, поэтому можно одновременно держать очень большое количество открытых страниц. FireFox начинает безнадежно тормозить, если навешать на него большое кол-во расширений или открыть очень много вкладок.

- Более экономичное и быстродейственное кэширование страниц. IMHO.

- Функция быстрого переключения отображения/загрузки картинок доведенная до ума

- Полноценное масштабирование страниц(увеличение, уменьшение)

- Полезная фича "По ширине окна". Позволяет избавиться от горизонтальных прокруток и делает удобным просмотр страниц на небольших мониторах и на экранах мобильных устройств.

- Интегрирован отличный почтовый клиент. Но ни в коем случае не в ущерб компактности! Его присутствие вовсе не делает Оперу громоздкой, как например в случае с Mozilla.

- Простой RSS-менеджер.Показывает,всё,что надо - лучше,чем у Миранды,которую счас использую.

- "Загружать только кэшированные картинки" - такого нен НИ В ОДНОМ ДРУГОМ браузере.

- В Opera 8 появилось более удобный просмотр кеша.

Разумеется все преимущества не исчерпываются перечисленными. Я только выделил наиболее заметные на мой взгляд.

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/18/05 02:55 PM

В ответ на:
- Компактность. За небольшим размером Оперы скрываются просто огромные возможности.


Это хорошо. Пусть Опера гордится своим сэкономленным мегабайтом.

В ответ на:
- Действительно полноценный многооконный MDI-интерфейс. "Табы", которые предлагает FF всего лишь жалкая на него пародия, причем многочисленные табовые экстеншены не спасают положения FireFox.


О да, даже экстеншины не СПАСАЮТ его от втаптывания в грязь, поливания смолой забвения и общественного порицания )) MDI вообще фишка из разряда -- есть -- хорошо, нет -- и ладно. Если бы она была нужна, давно уже написали бы экстеншин.

В ответ на:
- Огромное количество функций, среди которых нет лишних или не востребованных.


Невостребованных тобой? Есть ведь и другие люди.

В ответ на:
При этом все фичи сбалансированны, не мешают и не отвлекают, а лишь добавляют удобства(сказанное не в упрек FireFox).


Да, очень сбалансированы... Особенно как я плясал с этими гребаными тулбарами, пытаясь сварганить из них удобочитаемый вид. А работа с закладками -- вообще песня. Чтобы что-то изменять, надо лезть в manage bookmarks. Шедевр юзабильности. Это я не в упрек Опере, а к тому, что не всё там идеально, как проповедуют некоторые.

В ответ на:
Многое из того, что изначально присутствует в Опера, копируют многочисленные расширения для Mozilla/FF и, надо заметить, не всегда удачным образом.


Пока что я видел наоборот, всегда более удачным образом реализованное

В ответ на:
Богатая расширяемость FireFox зачастую оборачивается конфликтами и несовместимостью различных расширений, возникновением тормозов и падениями браузера.


Ни разу не видел (хотя гоню, один раз видел), но это исправилось в след. версии расширения.

В ответ на:
- Гораздо более гибкий и настраиваемый GUI. Настраивается при этом любая кнопка и любой тулбар. Установка и переключение скинов "на лету" без перезагрузки браузера, очень удобная настройка тулбаров, поддержка драг-н-дроп'а кнопок, ссылок и прочих объектов внутри окна браузера. В целом графический интерфейс Оперы интуитивнее и понятнее(IMHO).


Насчет "гораздо более гибкого и настраиваемого гуи" можно еще поспорить. Говорить все горазды, а доказательств не могут предоставить.
Насчет скинов -- сомнительное преимущества, хотя может покажется полезным тем, кто скины 25 раз в час меняет Им да, удобно.

В ответ на:
- Удобное и обширное управление с клавиатуры, которое очень просто настроить визуально, прямо из GUI. Можно "повесить" на клавиатурный хоткей практически любую функцию браузера. То же самое касается и управления жестами мыши.


Ага, помню, когда я попытался по привычке из лисы набрать слово, чтобы он автоматически его поискал, Опера так плясать начала, что я ее убил сразу. Оказалось, что там надо еще "'" нажимать. А про жесты мышки, так примитивно они реализованы, на базовом уровне, в фоксе и то богаче (трейлы, показ жеста в статусбаре, действия, редактирования порога распознавания жеста и так далее). А еще эти бесящие попапы, когда щелкнешь не той кнопкой не там где надо: "О, а вы хотите сделать жест для этой комбинации???" Бесит. Если мне надо жест, я его сам сделаю, и не надо тут попапов левых.

В ответ на:
- Opera гораздо менее требовательна к ресурсам компьютера. Потребляет оперативной памяти заметно меньше, поэтому можно одновременно держать очень большое количество открытых страниц. FireFox начинает безнадежно тормозить, если навешать на него большое кол-во расширений или открыть очень много вкладок.


Да, еще один миф из разряда "фокс не грузит страницы из кэша при нажатии кнопки НАЗАД"
У меня 28 расширений. Фокс что с ними что без них работает одинаково. И не тормозит.

В ответ на:
- Функция быстрого переключения отображения/загрузки картинок доведенная до ума


Это до какого ума? А чем она в той же лисе "не до ума" ?:) Может не до ума бедных фанов оперы?

В ответ на:
- Полноценное масштабирование страниц(увеличение, уменьшение)


Ох ты блин, а Лиса этого прямо не умеет. Ужас.

В ответ на:
- Полезная фича "По ширине окна". Позволяет избавиться от горизонтальных прокруток и делает удобным просмотр страниц на небольших мониторах и на экранах мобильных устройств.


Не знаю, никогда не обращал на это внимание. У меня вроде нет горизонтальных прокруток, и щас не вижу во всех открытых 15 вкладках.
Хотя, конечно, фишка хорошая.

В ответ на:
- Интегрирован отличный почтовый клиент. Но ни в коем случае не в ущерб компактности! Его присутствие вовсе не делает Оперу громоздкой, как например в случае с Mozilla.


Угу, только в отличие от мозилловского этот клиент ничего не может толком. Типа для мебели всунули, чтоб название гордое AppSuite прикрутить

В ответ на:
- "Загружать только кэшированные картинки" - такого нен НИ В ОДНОМ ДРУГОМ браузере.


Лол, в лисе есть, причем реализованное куда как лучше, чем в опере. Можно для каждого сайта свои политики назначать, для каждого нового окна или вкладки, фильтры устанавливать и бла бла бла...

В ответ на:
- В Opera 8 появилось более удобный просмотр кеша.


Firefox 1.0.1 стал более удобным по сравнению с 1.0. Попробуй оспорь.



Re: Firefox vs Opera :) alexx  03/18/05 02:56 PM

gass512
Так что там с закладками такого замечательного? В опере намного удобнее по-моему - хотя бы тем же split view.

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/18/05 02:57 PM

В ответ на:
gass512
Так что там с закладками такого замечательного? В опере намного удобнее по-моему - хотя бы тем же split view.


Я уже сказал что плохого в Опере и Mozilla AppSuite с закладками. То, за что я невзлюбил Mozilla. Перетаскивать их в меню прямо из папки в папку нельзя, правый клик не работает. Приходится в manage bookmarks лазить.

Re: Firefox vs Opera :) alexx  03/18/05 03:18 PM

В ответ на:
Насчет "гораздо более гибкого и настраиваемого гуи" можно еще поспорить. Говорить все горазды, а доказательств не могут предоставить.

Ну сделай мне в два клика панель табов и адресс бар внизу экрана, а не вверху.

Re: Firefox vs Opera :) alexx  03/18/05 03:23 PM

В ответ на:
Перетаскивать их в меню прямо из папки в папку нельзя, правый клик не работает. Приходится в manage bookmarks лазить.

А ты закладками из меню пользуешься? Ну тогда согласен. Я их открываю только в боковой панели. Там они замечательно перетаскиваются и настраиваются лучше, чем в Фоксе без всякого manage bookmarks.

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/18/05 03:31 PM

Да без проблем

В userchrome.css вносим 2 строчки

#content > tabbox {-moz-box-direction: reverse;}
#content > addressbox {-moz-box-direction: reverse;}

А вот в Опере можно сделать, например, все шрифты в меню и настройках жирные? А менять цвет вкладок? А цвет текста и фона при наведении? А собственную фоновую картинку в тулбар можно? А ширину кнопок и прочей лабуды с точностью до пикселя? А вообще поубирать все тулбары и прочую хрень?

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/18/05 03:33 PM

В ответ на:
А ты закладками из меню пользуешься? Ну тогда согласен. Я их открываю только в боковой панели. Там они замечательно перетаскиваются и настраиваются лучше, чем в Фоксе без всякого manage bookmarks.


Насчет лучше -- это как? Что значит лучше?

А в сайдбаре неудобно. Сайдбары еще открывать всякие.. Мне в меню удобнее. Что, так сложно было сделать и в меню поддержку этого?

Re: Firefox vs Opera :) Kildor  03/18/05 03:40 PM

Пилигрим, эта настройка позволяет таскать рисунки и ссылки.
не помню, какие значения её чему отвечают, но 255 — позволяет перетаскивать их со страницы на неё саму
(начинаешь двигать рисунок/ссылку, затем отпускаешь, оно начинает грузиться в этом же окне, вне зависимости от target, плюс удобство что в меню лазить не надо.
Потом, позволяет на тулбары переносить ссылки на них, на сайдбар, ещё куда-то, не помню уж точно..

В ответ на:
Чушь. 1) Никто поддержку не отключал, а "неправильные" адреса показываются просто в punycode, поэтому сразу видно, в отличие от Opera, что это левый ресурс.
2) Сертификат и в Лисе проверить можно. Другое дело, что рядовой юзер это делать не будет. Таким образом в Лисе закрыта уязвимость, в Opera нет.

Да нет, закрыта уязвимость в опере.
то, что ссылка содержит не ansi символы видно сразу.

Re: Firefox vs Opera :) alexx  03/18/05 03:50 PM

В ответ на:
В userchrome.css вносим 2 строчки

#content > tabbox {-moz-box-direction: reverse;}
#content > addressbox {-moz-box-direction: reverse;}

А на C++ не надо программировать?
В Опере user-friendly настройка GUI, т.е. торкаешь в любую панельку или элемент, выбираешь customize и перетаскиваешь куда тебе надо в режиме реального времени.

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/18/05 03:54 PM

Ну в Firefox тоже customize и перетаскиваешь

Я себе вообще все кнопки поубирал, оставил один адресбар и менюшку, на одной строке с менюшкой мои RSS фиды в виде dropdown menu и пара закладок

Просто и удобно.

_//gass512.home.nov.ru/lisa.png_

Немного отличается от стандартного, да?

Re: Firefox vs Opera :) alexx  03/18/05 04:02 PM

В ответ на:
А в сайдбаре неудобно. Сайдбары еще открывать всякие..

Кидаешь курсор к левой границе экрана (или Оперы) нажимаешь на левую кнопку - всплывает сайдбар. Кроме того в Опере куда угодно можно поставить кнопку на открытие панели закладок.
В ответ на:
Насчет лучше -- это как? Что значит лучше?

Проще посмотреть.
Гораздо больше возможностей сортировки и отображения.
Можно поставить раздельный вид - когда каталоги вверху, а их содержимое внизу.
И главное - в Фоксе нет быстрого поиска по никнейму и описанию закладки!


Re: Firefox vs Opera :) Kildor  03/18/05 04:09 PM

Парвая кнопка на тулбаре — customize =» устанавливаешь положение для тулбара.
А насчёт жирных шрифтов и прочего =» Alt-P =» Advanced =» Fonts
настраивай что хочешь и как хочешь.
Фоновая картинка/размер кнопок - правка skin.ini

PS: а где находится этот самый userchrome.css — попытался найти (мельком) — не нашёл.

А закладки в меню — то есть? можно открыть меню с закладками.


И в очередной раз я спрашиваю, как мне установить часы на тулбаре в мозилле???????????????????????

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/18/05 04:17 PM

В ответ на:
Кидаешь курсор к левой границе экрана (или Оперы) нажимаешь на левую кнопку - всплывает сайдбар. Кроме того в Опере куда угодно можно поставить кнопку на открытие панели закладок.


Эт что, когда я щелкну в левой части страницы... то етсь по ссылке хочу щелкнуть или там заресайзить окно, у меня сайдбар вылезать будет???
Да нафиг мне такое счастье.

В ответ на:
PS: а где находится этот самый userchrome.css — попытался найти (мельком) — не нашёл


Он в папке с профилем, в подкаталоге Chrome.

В ответ на:
А закладки в меню — то есть? можно открыть меню с закладками.
--
RSS фиды может?

В ответ на:
И в очередной раз я спрашиваю, как мне установить часы на тулбаре в мозилле???????????????????????


Получите, распишитесь, только орать не надо.
_//www.extensionsmirror.nl/extfirefox/Statusbar_Clock_1.6.4_bump.xpi_

Кстати, я, может быть дурак, только в толк не могу взять, нахрена часы в браузере? В правом нижнем углу экрана итак часы есть.

Кстати, еще есть таймеры и прочие часовые фигни.


Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/18/05 04:21 PM

Кстати, щас я тоже поору.

Где в опере инструмент для отсылки SMS как в лисе, открывающийся в сайдбаре???????????????????



Re: Firefox vs Opera :) alexx  03/18/05 04:23 PM

В ответ на:
Немного отличается от стандартного, да?

Минимализм рулит?
О, Total Commander! Хоть тут наши вкусы совпадают

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/18/05 04:25 PM

В ответ на:
Минимализм рулит?
О, Total Commander! Хоть тут наши вкусы совпадают


Минимализм рулит Терпеть не могу всякие кнопки с тулбарами. Проще мышкой вазюкать.

Total Commander, хм, куда ж без него?

Re: Firefox vs Opera :) alexx  03/18/05 04:35 PM

В ответ на:
Эт что, когда я щелкну в левой части страницы... то етсь по ссылке хочу щелкнуть или там заресайзить окно, у меня сайдбар вылезать будет???

Не будет. У меня обычно опера развёрнута - там даже целиться не надо - курсор до упора и всё. А так там специальная полоска есть, хотя проще на F4 нажать.
В ответ на:
Где в опере инструмент для отсылки SMS как в лисе, открывающийся в сайдбаре???????????????????

Он что там по-умолчанию стоит? Если нет, то указывай расширение.
У меня это есть в панели ресурсов для MyIE - в Фоксе она не работает почему-то.

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/18/05 04:38 PM

В ответ на:
http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?id=1862


Вот оно (я про СМС). Очень удобная вещь. Сам шлю теперь из нее.
А вообще про СМС я к тому, что всегда будет что-то, что есть там, и чего нет тут, и наоборот.



Re: Firefox vs Opera :) Kildor  03/18/05 05:59 PM

СМС - Сайдбаром легко можно сделать.
Просто, взять и сделать. допустим тот же mts распотрошить.

А часы в браузере — с чего ты решил, что у меня в правом нижнем углу будут висеть часы?

С чего ты вообще взял что у меня эксплорер в качестве дексктопа?
У меня Геошелл, с убирающимися тулбарами. и тулбар с часами у меня аккурат посередине верхего края экрана. Так что часы нужны. ;-)

PS: давить тотал коммандер.
FAR рулит. В том числе кстати и своей плагинной архитектурой и своими плагинами.
В ответ на:
А вообще про СМС я к тому, что всегда будет что-то, что есть там, и чего нет тут, и наоборот.

Заметь, ты первый это сказал.
И кстати, абсолютно правильная фраза.

PS: /me не орал.
Просто, когда я спрашиваю везде, где собираются модзилоиды про часы, либо никто не отвечает, игнорируя моё сообщение, либо что-то невнятное городят.
Ты первый кто ответил на вопрос, пусть даже и экстеншином.

А таймеры и „прочие часовые фигни“ нафиг не нужны.


PPS: Понятно, что в XUL есть свои плюсы, то, что страница форумиреется как html — есть огромные плюсы. Но есть и не менее огромные минусы.
К примеру тормоза.
Равно как и интегрированность компонентов — это и огроменйший плюс, и не менее огромнейший минус.

PS: Подумалось.
Комп у меня достаточно слабый — 800 дюрон, 256 оперативки. И давно уже понятно мне, что слабое место/бутылочное горлышко — проц а не память

Опера сейчас занимает у меня около 150 метров в памяти.
Браузер с десятком страниц, 2 pop3 аккаунта, 2 ньюс, два десятка фидов, ирк. Пользуюсь всем этим одновременно.
Более чем 30 тысяч писем.
Кроме оперы разумеется запщены другие приложения — начиная от фубара и миранды, заканчивая p2p и опенофисом с фаром.

При этом, я не вижу особых тормозов.

ФФ: только браузинг.
Десяток страниц — почти 90 метров. Только браузинг, ибо больше не умеет ничего. На тех же условиях, то есть „боевая рабочая станция“ — запущено куча других тяжёлых прог.
При этом она тормозит, самым зверским образом.
Такое ощущение, что ФФ жмотит сама себе на память и на быстродействие, дескать пусть будет мало ресурсов жрать, но при этом тормозить, чем брать ресурсов столько, сколько надо для комфортной работы пользователя, то есть меня.
А если добавить Бат/ТБ/ОЕ, другой почтовик, с такой же базой и такими же условиями? А если ещё и аггрегатор RSS? И Мирку? Сколько в сумме это займёт, и насколько это всё будет тормозить?


Как сказал один из апологетов ФФ, „Память компа, в отличии от меня — железная“ — если я хочу экономить на памяти, я буду экономить в другом месте — ГеоШелл вместо эксплорера, антиВир вместо касперского, миранда вместо какой-нить Аськи 2005, в конце концов 1 оперу вместо ФФ+ТБ/Бат+мИРК.

Re: Firefox vs Opera :) alter  03/18/05 06:09 PM

В сайдбар оперы можно запихнктуть любой html. В том числе любую страничку отправляющую любые SMS.
В ответ на:
я к тому, что всегда будет что-то, что есть там, и чего нет тут, и нqаоборот.

А вот слова не мальчика но мужа.



Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/18/05 06:14 PM

В ответ на:
FAR рулит. В том числе кстати и своей плагинной архитектурой и своими плагинами.


Брррр, Norton Commander возвращается?

В ответ на:
Десяток страниц — почти 90 метров. Только браузинг, ибо больше не умеет ничего. На тех же условиях, то есть „боевая рабочая станция“ — запущено куча других тяжёлых прог.
При этом она тормозит, самым зверским образом.
Такое ощущение, что ФФ жмотит сама себе на память и на быстродействие, дескать пусть будет мало ресурсов жрать, но при этом тормозить, чем брать ресурсов столько, сколько надо для комфортной работы пользователя, то есть меня.
А если добавить Бат/ТБ/ОЕ, другой почтовик, с такой же базой и такими же условиями? А если ещё и аггрегатор RSS? И Мирку? Сколько в сумме это займёт, и насколько это всё будет тормозить?


Только что 10 вкладок с форумами открыл и с запущенной Chatzilla, в общем 31630

В ответ на:
Как сказал один из апологетов ФФ, „Память компа, в отличии от меня — железная“ — если я хочу экономить на памяти, я буду экономить в другом месте — ГеоШелл вместо эксплорера, антиВир вместо касперского, миранда вместо какой-нить Аськи 2005, в конце концов 1 оперу вместо ФФ+ТБ/Бат+мИРК.


Подскажи, плз, хомяка у геошелла.

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/18/05 06:17 PM

P.S. Вот что в Firefox очень бесит, так это его дурацкая манера очищать кэш когда надо и когда не надо.

Говорят в 1.5 перепишут кэш с нуля и сделают его вроде базы данных, что-то там по принципу SQL, в общем не помню.

Но сейчас с кэшем он обращается просто ужасно.

Re: Firefox vs Opera :) alexx  03/18/05 06:25 PM

В ответ на:
PS: давить тотал коммандер.

Фар ф топку!!
Не, я понимаю, функциональности и расширяемости выше крыши, но убогий текстовый интерфейс. Опомнитесь, в 21 веке живём. GUI рулит.
Тем более TC поддерживает плагины, и очень крутые.
И в TC реализован tabbed browsing, так нами любимый

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/18/05 06:27 PM

Да, и FAR, кажется, уже не развивается.

А его текстовый интерфейс действительно отпугивает. А плагинов под TC не меньше! Причем я так думаю, что их и больше. В TC есть тулбары хорошие, а в Far что? F9?

Re: Firefox vs Opera :) Kildor  03/18/05 08:28 PM

фар развивается, но как странно.. В год по чайной ложке.. :-(

Гуй не люблю. Во всяком случае точно не в случае файлменеджера.

А текстовый интерфейс — меня устраивает.
Как и то, что я могу одновременно править текст (с подсветкой кода и автовставкой), управлять файлами, и так далее.

PS: А я ещё и фидо пользуюсь.
да здравствует OEM $-)

Вот тут кстати, противоположное мнение.
Фар и опера противоположны по своему внешнему виду, однако как я никогда не соглашусь перелезть на ФФ с его ИЕ-лайк интерфейсом, так я никогда не соглашусь уйти с фара, с его командной строкой, синими панелями, и тонной хоткеев/макросов.

В фаре тоже tabbed browsing есть — нажми на ctrl-tab.
В ответ на:
Только что 10 вкладок с форумами открыл и с запущенной Chatzilla, в общем 31630

В общем — память+своп?
Открыл сейчас ФФ, с одной страницей — about:blank
21м+13м

Видимо многое зависит от условий.


_//geoshell.com_ — геошелл

К слову.
Предпочитаю Фар - тоталу, миранду - аське, винамп (сейчас пробую фубар) - ВМП.
Во многом предпочитаю благодаря плагинной структуре. (хотя с фаром определяющее скорее то что он консольный и простой.).

А вот с оперой — ценю её именно за комбайность. за то, что всё в одном.

Хотя при этом выискиваю различне фавелеты/user css, а теперь — новая игрушка появилась — User JS.

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/18/05 08:50 PM

В ответ на:
Гуй не люблю. Во всяком случае точно не в случае файлменеджера.


Почему? По-моему наоборот очень удобно. А FAR умеет высчитывать контрольные суммы? FAR не поддерживает отображение иконок, ну и по мелочи.

В ответ на:
В общем — память+своп?


В таскменеджере такое значение. Хотя было и с одной вкладкой 90 метров когда-то видел. Тут лису хрен разберет, чего она с памятью делает.

В ответ на:
Предпочитаю Фар - тоталу, миранду - аське, винамп (сейчас пробую фубар) - ВМП.
Во многом предпочитаю благодаря плагинной структуре. (хотя с фаром определяющее скорее то что он консольный и простой.).


ICQ5 предпочитаю миранде. Ибо она часто тупит с протоколом (например не поддерживает Xtraz, лично наблюдал у нее иногда при загрузке контактов с сервера(!) пропадание нескольких человек из контакт-листа, ну и по мелочи. Хотя миранда намого больше триллианов всяких нравится. Кстати ушел с нее после того, как однажды зашел родной аськой, и у меня половина контакт-листа оказалась в awaiting authorization.

Winamp я тоже люблю. Компактный и простенький. Раньше сидел на WMP10. А видео теперь смотрю BSPlayer'ом. Отличная вещь. WMP удалил.


Re: Firefox vs Opera :) Sergeo  03/18/05 10:37 PM

Блин, о так почитаю и ещё раз скачаю новый релиз Firefox, поставлю и понимаю, что пока только Opera

Re: Firefox vs Opera :) Kildor  03/19/05 03:20 AM

Контрольные суммы — да. (плагином)
Иконки? а зачем?
Я раскрашу файлы в разные цвета, плюс пиктограммки — символы.

Почему не люблю гуй — ФМ/редактор должен быть моноширинным.
А моноширинные шрифты в гуе — то ещё „щастье.“

Аську не перевариваю уже очень и очень давно.

А фильмы смотрю ЛайтАллоем.


PS: Нетман, а Foobar — действительно вещь.. ;-)

Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  03/19/05 05:55 AM

В ответ на:
У меня 28 расширений.

Гы. Лол!
Значит, для того, чтобы сделать нормальный браузр, нужно пойти и найти 28 дополнительных файлов. А как - никого не волнует.
Да ословод любой побежит от такой "открытости" как от чумы

Да и скрин своего браузера ты зря привел - он же голый как Памела Андерсон на обложке порножурнала
В ответ на:
Угу, только в отличие от мозилловского этот клиент ничего не может толком.

А перечислить?
В ответ на:
Насчет скинов -- сомнительное преимущества, хотя может покажется полезным тем, кто скины 25 раз в час меняет

Я скины меню дай бог если раз недели в две. Но пялиться на убогий а-ля Осле интерфейс, который меня еще в самом ИЕ6.0 бесил, не желаю. Скачал по выбору из СОТНИ 5-7 симпатичных - и вперед

Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  03/19/05 06:00 AM

В ответ на:
Кстати, я, может быть дурак, только в толк не могу взять, нахрена часы в браузере? В правом нижнем углу экрана итак часы есть.

А погода? За окном же все видно...


Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/19/05 07:47 AM

В ответ на:
Иконки? а зачем


Как зачем? Чтобы быстро визуально идентифицировать файлы. Например сразу видно, где изображение, а где файлы OpenOffice, а где текстовые. А в фаре нужно еще в расширения вглядываться.

В ответ на:
Почему не люблю гуй — ФМ/редактор должен быть моноширинным.
А моноширинные шрифты в гуе — то ещё „щастье.“


Так fixedsys тоже можно поставить. Я в любом текстовом редакторе а-ля нотпад такой ставлю. Он мне нравится.a

В ответ на:
Аську не перевариваю уже очень и очень давно.


Почему?

В ответ на:
А фильмы смотрю ЛайтАллоем.


Да ну, он какой-то кустарный кажется (интерфейс в нем кустарный, как будто взяли стандартных иконок из виндов и напихали). Тем более вроде платный? Или я ошибаюсь.

В ответ на:
PS: Нетман, а Foobar — действительно вещь.. ;-)


А чем он вещь, кстати? Много слышал, только не видел. Чем он хорош?

В ответ на:
Значит, для того, чтобы сделать нормальный браузр, нужно пойти и найти 28 дополнительных файлов. А как - никого не волнует.


Не нормальный браузер, а браузер, нужный мне.

В ответ на:
Да ословод любой побежит от такой "открытости" как от чумы


Да, только ословоды почему-то бегут от осла.

В ответ на:
Да и скрин своего браузера ты зря привел - он же голый как Памела Андерсон на обложке порножурнала


Не голый, а функциональный. Я не поклонник тысячи кнопок и тонны тулбаров, заслоняющих половину экрана. Я всё жестами мышки делаю и хоткеями.

В ответ на:
А перечислить?


Оперу лень ставить. Просто помню свои ощущения, что он простенький, как табуретка. Ладно бы еще расширяемый был, так нет же.

В ответ на:
Я скины меню дай бог если раз недели в две. Но пялиться на убогий а-ля Осле интерфейс, который меня еще в самом ИЕ6.0 бесил, не желаю. Скачал по выбору из СОТНИ 5-7 симпатичных - и вперед


Никто не заставляет. В этом и суть конкуренции.

И вообще успокойся уже, разговор давно не об этом идет.

Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  03/19/05 07:56 AM

В ответ на:
Не нормальный браузер, а браузер, нужный мне

Окей, давай проведем эксперимент - на одном сайте выложим два дистрибутива - или просто ссылки на них - Оперы и Фокса и напишем честно и открыто:

1) Вот этот браузер вам нужно скачать, установить, подвинуть тулбары и работать

2) А этот браузер вам нужно скачать, а затем, для нормальной работы, придумать и найти 28 дополнительных файлов, чтобы он работал примерно так же (или чуть лучше), чем первый.

Все честно и открыто написано - правда?
Статистику кликов предсказать сможешь?

PS
Подозреваю, что половина тех, кто скачивает ФФ с сайта Мозиллы, понятия не имеет, что для удобной работы ему надо будет еще двадцать файлов докачать... - зато хорошо, можно выбирать что надо. Но, повторюсь, посади меня перед Ослом сейчас и заставь написать список того, чего ему не хватает для того, чтобы считаться фунциональным браузером - я полный список не составлю. А чайнику и подавно слабо.

Так что ваша высокая доля рынка - это отражение преимущества над Ослом, а не над Оперой - и более громкой пиар-компании. Они просто не знают всех фишек, которые сидят в нашем комбайне.

Re: Firefox vs Opera :) profiT  03/19/05 08:22 AM

Ах вы скриншотами кидаться?

Получите в ответ шесть.

Любоваться в таком порядке:

_//webfile.ru/224238_ -- вот ты какая, панель старта. Заодно посмотрите на плотность усадки кнопок и ссылок.
_//webfile.ru/224257_ -- горячая десятка самых посещаемых ресурсов. А ещё три поисковика.
_//webfile.ru/224239_ -- вперёд, на "oper.ru"! Заодно посмотрите на адресную строку во время загрузки.
_//webfile.ru/224249_ -- не нравится чёрный фон и мелкие буквы? Пускайте юзверь-стиль. Да здравствует ICE Book Reader! Красной стрелкой указана кнопка, которая это делает.
_//webfile.ru/224248_ -- ленты новостей (RSS-фиды). Не просто заголовки, но и содержание, причём полное.

Ещё взгляните как выглядит панель справа. Якорь у самого края работает как переключатель-индикатор её показа. Кстати, обратите внимание на сервис-панели: JsErr -- расширенная js-консоль, CSS21 и HTML4 -- справочники. Их набор можно произвольно расширять.

_//webfile.ru/224240_ -- мега-почтовик. Обратите внимание на разбивку по темам (серые плюсики). Чёрной стрелкой налево обозначена тема, в которой вы участвовали. В списке справа есть папка (именно папка, не фильтр!) "Пароли". Там хранятся все сообщения с паролями на форумы и прочие службы. Сообщения туда сбрасываются вручную, не по условию фильтра (drag-n-drop'ом).

Как видите, всё очень плотно и полезно.

Извините за технические неполадки с размещением скриншотов на webfile.

Re: Firefox vs Opera :) BabySG  03/19/05 08:34 AM

В ответ на:
Окей, давай проведем эксперимент - на одном сайте выложим два дистрибутива - или просто ссылки на них - Оперы и Фокса и напишем честно и открыто:
/... ВЫРЕЗАНО.../



Меняешь смысл слов.

1) В этом браузере Вы можете настроить под себя режимы работы след. компонентов (перечисление)

2) В этом браузере Вы можете поставить только те компоненты, корорые Вам нужны и настроить их по своему усмотрению. В случае надобности - Вы можете сами написать нужный компонент. Расширяемость - неограниченна.
И без расширений все готово к работе.

ЗЫ. Ты очень сильно путаешь, в чем Гасс уже сказал: не нормальный браузер - а браузер, настроенный по твоему желанию и с нужными тебе возможностями.

В ответ на:
Но, повторюсь, посади меня перед Ослом сейчас и заставь написать список того, чего ему не хватает для того, чтобы считаться фунциональным браузером - я полный список не составлю. А чайнику и подавно слабо.

Посадили тебя перед Оперой. Вдруг тебе стало не хватать А (неважно, что за А - просто не хватает такой вохможности). Перерыв настройки - понимаешь, что тут такого нет.
Посадили тебя перед Лисом. Нехватает А. Смотрим список расширений или просим гуру подсказать где взять или просим их написать. Где подход лучше?

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/19/05 09:06 AM

В ответ на:

start -- вот ты какая, панель старта. Заодно посмотрите на плотность усадки кнопок и ссылок.
top10 -- горячая десятка самых посещаемых ресурсов. А ещё три поисковика.
loading -- вперёд, на "oper.ru"! Заодно посмотрите на адресную строку во время загрузки.
userStyle -- не нравится чёрный фон и мелкие буквы? Пускайте юзверь-стиль. Да здравствует ICE Book Reader! Красной стрелкой указана кнопка, которая это делает.
feeds -- ленты новостей (RSS-фиды). Не просто заголовки, но и содержание, причём полное.


Не впечатлило. Слишком много всего, а я поклонник минимализма.

В ответ на:
Окей, давай проведем эксперимент - на одном сайте выложим два дистрибутива - или просто ссылки на них - Оперы и Фокса и напишем честно и открыто:

1) Вот этот браузер вам нужно скачать, установить, подвинуть тулбары и работать

2) А этот браузер вам нужно скачать, а затем, для нормальной работы, придумать и найти 28 дополнительных файлов, чтобы он работал примерно так же (или чуть лучше), чем первый.


Хе-хе. Вчера своему отцу вот это прочитал:
Пап, какой браузер ты выберешь себе на работу?

Опера: я качаю 4-метровый дистрибутив, открываю его. Получаю тонну попапов с предложениями выбрать настройки, матерюсь, закрываю их всех к чертовой матери. Получаю интерфейс с кучей меню, кнопок и сайдбаров. Матерюсь, убираю сайдбары, коцаю меню. Лезу в настройки, получаю огромное меню с 20 пунктами. Матерюсь, ищу среди туч настроек нужные мне. С трудом пару штук нахожу. Закрываю настройки в расстроеных чувствах. И тут мне на глаза попадается баннер. Я, скрипя зубами, пытаюсь его выключить. Не получается. Я захожу на свой любимый сайт и хочу сохранить интересную статью на винте. Ищу средство сохранения, его нет. Матерюсь. Начинаю искать погоду на статусбар. Не нахожу, матерюсь. Да лесом мне такое щастье.

Лиса: Качаю пятиметровый дистр. Открываю, вижу простенький интерфейс, всё готово к работе. Вводи урл и сёрфь. Убираю лишние кнопки с меню. Всё, серфю. Ага, не хватает погоды. Лезу в extensionmirror.nl и ввожу в поиске weather, получаю forecastfox, ставлю, настраиваю. Оппа, моя английская натура удолетворена. Шарю дальше, с помощью top50 смотрю расширения. Минут 20 их ставлю и настраиваю. Дальше работаю. ни баннеров, ни почты, ни чата. Всё просто и с огоньком.

Статистику кликов предсказать можешь?

Кстати статистику и не надо предсказывать, достаточно посмотреть на usage share:)

Отец сказал: Конечно второе! (Кстати я ему поставил Firefox 1.0 и Thunderbird 1.0 на работу, он очень доволен).

В ответ на:
Так что ваша высокая доля рынка - это отражение преимущества над Ослом, а не над Оперой - и более громкой пиар-компании. Они просто не знают всех фишек, которые сидят в нашем комбайне.


Да, зато ваша низкая доля рынка, это отражение несомненного преимущества над всеми

Применительная фраза: Если ты такой умный, то почему еще не миллионер?
Перефразировать можно: Если это такой хороший браузер. почему он еще не 99% занял?

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/19/05 09:12 AM

Короче всё, надоело.
Все уже поняли, что Opera -- это рулез форева и навсегда, а всё остальное -- дерьмо, отстой и кривая недоделка.

З.Ы. Уже давно тему сменили.
FAR vs TC


Re: Firefox vs Opera :) van_grieg  03/19/05 09:37 AM

В ответ на:
Нетушки, это задумка Лисы.


Ну, это вообще наглость. Inline find в Опере вообще с шестой версии.

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/19/05 09:47 AM

Ну-ну, шестая версия появилась когда? Прааавильно, в 2002 году, как раз когда в Mozilla изобрели такой поиск и Опера благополучно его слямзила себе.

Re: Firefox vs Opera :) van_grieg  03/19/05 09:56 AM

Ага.

Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  03/19/05 12:38 PM

В ответ на:
Посадили тебя перед Оперой. Вдруг тебе стало не хватать А (неважно, что за А - просто не хватает такой вохможности). Перерыв настройки - понимаешь, что тут такого нет.
Посадили тебя перед Лисом. Нехватает А. Смотрим список расширений или просим гуру подсказать где взять или просим их написать. Где подход лучше?

И даже в твоей конфигурации вопроса ответ будет "опера". Знаешь, почему? За все время, что я её юзаю, мне ни разу не понадобилось что-то, чего бы в ней не было. И это при том, что в инете я сижу каждый день, и помногу.
Нет, вру - понадобилось сохранение страниц с картинками - яволь, прикрутил Хелюкс, проблем больше не испытываю.
В ответ на:
случае надобности - Вы можете сами написать нужный компонент.

Расскажи это чайнику - со страху помрет.
В ответ на:
Вдруг тебе стало не хватать

Рядовому юзеру слабо придумать что-то, выходящее за пределы комбайна Опера. А именно за него, рядового чайника, идет борьба - нас (имеется в виду, завсегдатаев обоих форумов) переубедить уже сложно - мы убежденные адвансы.

Вообще, если мне приспичит перейти на Фокса (очень приспичит), то я сделаю это без всяких проблем, неделю на адаптацию, подгон под себя, поиск 20-30 расширений.. и буду работать. Но выглядеть браузер быет точно так же, как сейчас Опера.
Аналогично и тебе - наоборот (хотя с Фокса перейти на оперу труднее). если мы тут,то нас слоно запугать фразами "откройте файл такой-то, в строчке измените то-то, снимите ремарку с такой-то строки". Потому что тут сидят в основном продвинутые пользователи. Которые понимают и что такое тонкая настройка, и оптимизация.

Я сейчас скорее о концептуальном подходе. И если меня на старости ( ) лет потянет к перемене мест - лучше попробую старшую Мозиллу - 1,7 кажется - да? Потому что меня концепция комбайна устраивает как таковая. "Ой, а тут и такая фича, и такая есть".
В ответ на:
Применительная фраза: Если ты такой умный, то почему еще не миллионер?
Перефразировать можно: Если это такой хороший браузер. почему он еще не 99% занял?

У Гейтса спроси
В ответ на:
Да, зато ваша низкая доля рынка, это отражение несомненного преимущества над всеми
Нет. скорее - консерватизм большинства и отсутствие массированной рекламной кампании. Отделу маркетинга ОС руки бы поотвинчивал... мозги им отвинчивать не надо за полным отсутствием таковых...

Re: Firefox vs Opera :) van_grieg  03/19/05 01:16 PM

В ответ на:
Расскажи это чайнику - со страху помрет.


Расскажи это мне - пошлю куда подальше. Делать мне больше нечего.

Re: Firefox vs Opera :) van_grieg  03/19/05 01:19 PM

В ответ на:
Да, зато ваша низкая доля рынка, это отражение несомненного преимущества над всеми


Я уже говорил, повторю еще раз: у Порше доля рынка в разы меньше, чем у Форда. Жигулей продается больше, чем Феррари.

Re: Firefox vs Opera :) jason32  03/19/05 01:25 PM

Что идиоту,доказывать очевидное? Какие попапы,какие кучи меню,какая куча панелей-непонятно.Такое ощущение,что он 5 Оперу видел,да и то издали.Баннер ему,бедному,не понравился.Небось и Винду лицензионную покупал? И файерволл у тебя за денежки,и антивирь.Что из себя Христа-то строить. Помнится,я тоже как-то поставил одно расширение в FF - а оно мне-"Пока не зарегистрируешь меня на моем сайте,работать не буду" .
Ха-ха,браузер бесплатный,а расширения к нему платные.И где это в FF расширение,позволяющее при загрузке странички "на лету" одной кнопкой отключать картинки или загружать только из кеша .
Не видал в FF возможности "дублировать" страничку -вместе со всей её историей- очень удобная вещь.
Насчет поиска- поставил панель быстрого поиска и ищешь-на лету,по мере ввода - чего ещё надо?
Насчёт GUI вообще спорить бессмысленно.Ну сделал я панель новую в FF ,кинул на неё кнопку,кинул вторую,хочу убрать первую - ан нет,поздно ,либо всю панель,либо ничто.В Опере я могу не выходя из режима работы щелкнуть правой и нажать убрать кнопку.Да и количество кнопок и панелей немеряно.
И вообще,странно - настройки в Опере тебя пугают,а настройка 28 плагинов,фильтров каких-то там,редактирование css - файлов .Интересно какой же съэкономленный мегабайт? Расширения считал? А FAQи по их настройки,тоже,видимо,в Инете лежат? Я вот,например,поставилкогда FF пробовал поискать расширения - полдня потратил по форумам,чтоб узнать какие бывают,какие нужны и где они лежат.Да и установка их ,если не из FF качал - полный гемморой- ни одной кнопки для установки- только Drag and Drop.
И самое главное,чего нет FF и никогда не будет - это "Продолжить с места разъединения" и механизма сессий.



Re: Firefox vs Opera :) alexx  03/19/05 01:29 PM

В ответ на:
Да ну, он какой-то кустарный кажется (интерфейс в нем кустарный, как будто взяли стандартных иконок из виндов и напихали). Тем более вроде платный? Или я ошибаюсь.

LA форева! Самый удобный и быстрый видеоплеер. И скины поддерживает (см. прикреплённый файл)
Он бесплатный для русских пользователей.

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/19/05 01:49 PM

В ответ на:
Я уже говорил, повторю еще раз: у Порше доля рынка в разы меньше, чем у Форда. Жигулей продается больше, чем Феррари.


Абсолютно неприменительно к данной ситуации. Порше могут позволить себе немногие, а вазы многие. А браузеры находятся от юзера на расстоянии одного щелчка мыши.

В ответ на:
LA форева! Самый удобный и быстрый видеоплеер. И скины поддерживает (см. прикреплённый файл)
Он бесплатный для русских пользователей.


А чем он лучше BSPlayer'а?



Re: Firefox vs Opera :) alexx  03/19/05 02:04 PM

!!
Очередное сравнение возможностей браузеров Internet Explorer, Maxthon, Firefox, Mozilla Suite, Opera, Konqueror, Safari.

_//zopp.nl/hosted/browsers/_

Re: Firefox vs Opera :) alexx  03/19/05 02:11 PM

В ответ на:
А чем он лучше BSPlayer'а?

Во-первых, стабильностью. bspalayer довольно глюковат.
А во-вторых интерфейсом. Мне вообще очень не нравится концепция bs, когда панель управления плавает отдельно от видеоокна.
В LA самый удобный и интуитивный интерфейс. Всё на расстоянии одного клика. Возможности сравнивать долго, но такой мгновенной перемотки я ещё нигде не видел.
Ещё мне нравится crystalplayer

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/19/05 02:24 PM

ЭЭээ, а если в LA полноэкранный режим, чтобы получить доступ к управлению, надо его сворачивать в оконный?

Re: Firefox vs Opera :) jason32  03/19/05 02:33 PM

Нет,достаточно в LA щёлкнуть правой кнопкой мыши - попробуй-по границам появится интерфейс

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/19/05 02:48 PM

Оба! Установил Light Alloy -- понравилось.
BSPlayer что-то с яркостью глючит. А LA нет.

Всё, буду им теперь видео зыркать
Спасибо за хорошую прогу.

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/19/05 02:51 PM

Млин, пытаюсь яркость поменять, а он пишет -- No video control interface found (((((

В чем причина может быть?

Re: Firefox vs Opera :) alexx  03/19/05 03:05 PM

В меню "видео" включи "использовать обработку видео".
Без этого будет работать только для фирменных декодеров DivX.

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/19/05 03:13 PM

Спасибо!
Блин, LA -- офигенная штука.

Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  03/19/05 04:11 PM

В ответ на:
Очередное сравнение возможностей браузеров Internet Explorer, Maxthon, Firefox, Mozilla Suite, Opera, Konqueror, Safari

Нашел несколько ошибок...

Re: Firefox vs Opera :) BabySG  03/19/05 09:09 PM

Как я написал
В ответ на:
Смотрим список расширений или просим гуру подсказать где взять или просим их написать

Никто, видно не дочитал до этой строки ))))

Имелось ввиду, что не обязательно ТЫ напишешь что-то... Есть много гуру Да и найти будет проще, скорее всего...

Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  03/20/05 01:38 PM

Забавное решение - если чего-то не хватает, бежать на форум разработчиков (еще были бы новички, которые о существовании такового знают) и клянчить дяденьку гуру - "ну напишите мне вот такое расширение, ну пожалуйста".

И какой гуру будет это делать по заказу непонятно кого?

Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  03/21/05 07:19 AM

а она фриверная?
вообще-то я Медиа плейер классиком пользуюсь, играет все - и Риал медия, и битые авишки.
Что - эта лучше?

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/21/05 09:48 AM

Она для русских фриверная.



Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/21/05 10:01 AM

В ответ на:
Забавное решение - если чего-то не хватает, бежать на форум разработчиков (еще были бы новички, которые о существовании такового знают) и клянчить дяденьку гуру - "ну напишите мне вот такое расширение, ну пожалуйста".

И какой гуру будет это делать по заказу непонятно кого?


А мне в опере не хватает возможности отсылки SMS через удобный интерфейс, живых закладок, управления букмарками через меню (драг и дроп), скрапбука, нормального вырезателя рекламы и еще некоторых мелких деталей, к кому мне бежать?

Только не надо говорить, что это никому не нужно. Это нужно мне для удобной работы.

Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  03/21/05 11:24 AM

В ответ на:
А мне в опере не хватает возможности отсылки SMS через удобный интерфейс

Любопытно, а как ты это в фоксе можешь сделать, если не через сайт оператора? У меня страница "отправить смс" на тулбаре лежит
В ответ на:
живых закладок
Живых - это каких?
В ответ на:
скрапбука,
Я, к сожалению, не знаю, что это такое.
В ответ на:
нормального вырезателя рекламы
Что такое "нормальный"? antibanner.css в мастерской лежит

Re: Firefox vs Opera :) profiT  03/21/05 11:33 AM

В ответ на:
В ответ на:
start -- вот ты какая, панель старта. Заодно посмотрите на плотность усадки кнопок и ссылок.
top10 -- горячая десятка самых посещаемых ресурсов. А ещё три поисковика.
loading -- вперёд, на "oper.ru"! Заодно посмотрите на адресную строку во время загрузки.
userStyle -- не нравится чёрный фон и мелкие буквы? Пускайте юзверь-стиль. Да здравствует ICE Book Reader! Красной стрелкой указана кнопка, которая это делает.
feeds -- ленты новостей (RSS-фиды). Не просто заголовки, но и содержание, причём полное.

Не впечатлило. Слишком много всего, а я поклонник минимализма.


Однако это самое слишком много -- минимум для удобной работы с минимальным прокатом мышки (а ваш минимализм -- минимум мыслительных действий при минимуме внимания при выполнении действий. Но тоже можно назвать м-измом, пожалуй). Кроме того, выбранный мной скин (Breeze 4.1) обеспечивает исключительную плотность усадки кнопок и ссылок, оставляя максимум пространства для собственно страницы. И мне кажется, что в моём интерфейсе для страницы остаётся если и не больше места, то уж точно никак не меньше, чем в вашем. Само собой, при выключенной боковой панели -- при браузинге она не нужна, а потому скрыта.

В показанном вам моём интерфейсе все функции чётко видны и доступны тогда, когда надо. Открываете новую страницу -- появляется панель старта, на ней выбираете желаемую страницу из закладок, истории, "горячей десятки" или запускаете поиск по поисковикам (в том числе нескольким за один пуск: т. н. "супер поиск"). После выбора эта панель уже не нужна и исчезает.

А может вас смутила группа ссылок на личной панели прямо под меню? Так по этим ссылкам лазаю регулярно и каждый день, а потому их наличие вполне оправданно. Да и чужому человеку, садящемуся за мой рабочий компьютер будет удобнее работать, когда он видит, что вот тута -- Яндекс, а тут -- универская почта.

Кстати, чужие люди садящиеся за мою машину (у нас не интернет-кафе, но иногда спрашивают проверить почту или там найти реферат), без затруднений разбираются в этом интерфейсе.

А теперь -- оффтопик. Как уже было видно на скриншотах, я использую Тотал Коммандер. И считаю его единственным выбором. По количеству плагинов, их разнообразию и полезности уже с год как обошёл ФАР. Сомневающихся отправляю на _//wincmd.ru_. Кроме того хранение настроек в реестре считаю ущербным и много проигрывающим настройкам в ини-шках. По отработанности интерфейса и богатству функций без плагинов Тотал тоже далеко впереди. На GUI или консольность плевать. Аргумент о встроенном редакторе легко перебиваю Bred3'ом. Однозначно лучший редактор исходных текстов (кстати библиотека расцветки та же самая, что и ФАР'е -- Colorer).

Очень хорошо продумал Гислер систему плагинов. Чётко заданы их типы (ровно четыре), условия и места их применения. В отличии от Файрфокса, где с расширениями легкий хаос. По моему мнению (которое, видимо, совпадает с Гислеровским), плагины не должны затрагивать или перекрывать уже существующие функции программы, а должны делать новые в строго отведённых для этого автором местах. Самый видный пример непродуманности в Файрфоксе -- расширения вкладок (табов).

Плеер -- _//mpc.nm.ru_. Для просмотра фильмов нет ничего лучше. Список функций читать можно два дня. Количество встроенных фильтров поражает. Можно добавлять внешние. Может работать как на диске, независимо (причём без всяких сторонних библиотек, как Лайт Аллой), так и как DVD-плеер. Может снимать видео (capture) с источника (тв-тюнера или глазка). В последней версии включена поддержка шейдеров. Интерфейс традиционен и не требует освоения (намеренно не сделана поддержка скинов). Не требует установки. Бесплатный для всех. Open Source. В общем -- да бест.

Re: Firefox vs Opera :) Mongoose  03/21/05 12:16 PM

gass512
Уважаемый, если вы чего-то не знаете, то это не значит, что этого нет. Поэтому, чтобы не позориться, лучше спросите сначала, а потом говорите "это есть, этого нет".

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/21/05 01:08 PM

В ответ на:

Любопытно, а как ты это в фоксе можешь сделать, если не через сайт оператора? У меня страница "отправить смс" на тулбаре лежит


А у меня есть расширение xSMS, с помощью удобного гуя отсылаю практически по всей России. И на сайты операторов не захожу.

В ответ на:
Уважаемый, если вы чего-то не знаете, то это не значит, что этого нет. Поэтому, чтобы не позориться, лучше спросите сначала, а потом говорите "это есть, этого нет".


Я год под Оперой сидел. Если мне кто-нибудь покажет, где в опере живые закладки, xsms, scrapbook, погода и прочее -- я признаю свою неправоту. А так тока поклеп с вашей стороны идет.

В ответ на:
Живых - это каких?


Это RSS фиды на тулбар выносить в виде dropdown menu. Только не надо мне лекции читать про аггрегатор оперы. Мне нужны конкретно "live bookmarks"

В ответ на:
Я, к сожалению, не знаю, что это такое.


Это вебальбом. Позволяет сохранять странички на винте с сохранением всей их структуры одной кнопкой, удобно их каталогизировать, редактировать (убивать ненужную хрень с них) и так далее.

В ответ на:
Что такое "нормальный"? antibanner.css в мастерской лежит


Нормальный, это который позволяет при щелчке на любой баннер или флешку добавить фильтр от него с поддержкой масок. Который позволяет легко импортировать-экспортировать фильтры. Вот.

В ответ на:
Однако это самое слишком много -- минимум для удобной работы с минимальным прокатом мышки (а ваш минимализм -- минимум мыслительных действий при минимуме внимания при выполнении действий.


Нет, почемуж. Кнопки back forward stop и reload я убрал за ненадобностью. back forward stop я делаю мышкожестом. А релоад -- клавией f5. Самые посещаемые закладки у меня тоже выведены на панель: форум, Wikipedia и Google News. Яндексом не пользуюсь, а искать через гугль ищу через панельку специальную. Остальное на хоткеях. Что еще надо?

В ответ на:
Кстати, чужие люди садящиеся за мою машину (у нас не интернет-кафе, но иногда спрашивают проверить почту или там найти реферат), без затруднений разбираются в этом интерфейсе.


Правильно, в моем они не разберутся, потому что у меня ни кнопок ничего. Но я делал интерфейс для себя, а не для демонстрации друзьям и мне плевать на тех, кто думает, что он не подходит кому-то там. Главное, что он мне подходит.

В ответ на:
"горячей десятки"


Хитпарад что-ли? Ужас.

Насчет оффтопика.

Total я и сам люблю, LA нравится. А без скинов плохо. Надоедает одно и то же постоянно. Вот в лисе сейчас на стандартный скин вернулся. Хорошо.

Re: Firefox vs Opera :) BabySG  03/21/05 01:29 PM

В ответ на:
Забавное решение - если чего-то не хватает, бежать на форум разработчиков...

Только вот шансов на реализачию твоей фичи порядков на несколько по-больше, чем в случае, если ты пойдешь просить Оперософтваров...

В ответ на:
На GUI или консольность плевать.

А я вот приверженец консоли Один Дос Навигатор чего стоит ))))


Re: Firefox vs Opera :) Obara2  03/21/05 10:30 PM

Тут по делу забегал в одно большое здание.Там море офисов разных фирм.
Куда не приходилось зайти(а был обед),то секретутки шастали в инете.Одного взгляда было достаточно-в Опере любимой.И что интересно-даже руского интерфейса у многих нет.Тоесть устанавливалось-"как есть".
И версии еще те 7.11 и пр.Где красивые большие кнопки вперед назад.
Повидимому сильно умыляет бегание без подгрузки.
А своим партнерам в фирме не поленился поставить восьмерку со всеми примочками и менюшками.Пришлось добавить и все проги :-),что работали через меню.Поставил и 30 дней и новую яву.
Все довольные ,как слоны.И гарантия-месяц строку-она покатиться по офисам и этажам после пары-тройки перекуров в коридорах.
А о лисе вообще никто ничего не слыхал.Заставь секретутку расширения поставить или искать их?.Вот и вся сказка о юзерах.

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/22/05 06:34 AM

В ответ на:
А о лисе вообще никто ничего не слыхал.


Деревня какая. Ибо о лисе говорят во всем интернете.
Вот про оперу реально мало кто слыхал, особенно за пределами России.

Re: Firefox vs Opera :) Mongoose  03/22/05 07:59 AM

В ответ на:
Вот про оперу реально мало кто слыхал, особенно за пределами России.
...Особенно про _//www.opera.com/products/mobile/products/_. Хе-хе.

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/22/05 09:29 AM

Ну Mobile это не то.
Вон про мониторы Nokia тоже мало кто слышал, а про телефоны многие.

Насчет мобильного не знаю, а десктопный у них не удался, не зря же они упор на мобильный делают. Скоро совсем десктопный свернут, как провальный проект.

Хехе.
А когда Minimo зарелизится, то и Mobile Opera уйдет в аут. Nokia опекает Minimo как будущую платформу для своих телефонов.



Re: Firefox vs Opera :) Валерий  03/22/05 09:47 AM

В ответ на:
Деревня какая. Ибо о лисе говорят во всем интернете.

Если правда то я то и название впервые только на этом сайте встретил. Читал и думал- "Что это за лис такой". Про Мозиллу я правда раньше слышал, более тго даже пытался юзать. Но ! После Оперы (уже тогда посидел на 5 потом на 6 версии) захотелось от него большей функциональности. Увы, настроить я его нормально не смог, тямы наверное не хватило. Хотя Оперу на тот момент я настраивл легко, ну или около этого.
В ответ на:
Вот про оперу реально мало кто слыхал, особенно за пределами России.

Читал и плакаль. Ню, ню. Мои знакомые в Германии, Греции, Израиле, США сидят на Опере. Но наверно это все та же Россия. Планета Россия.

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/22/05 10:17 AM

Твои знакомые -- не вся планета.

Тем более статистика всё-таки штука поганая. Показывает все не так как хочется видеть, а как есть.

_//www.xitimonitor.com/images/etudes/equipement4.gif_
Кстати стата по Европе.
Особенно Германия радует.

Re: Firefox vs Opera :) alter  03/22/05 11:08 AM

В ответ на:
Вон про мониторы Nokia тоже мало кто слышал, а про телефоны многие.

Когда Nokia выпускала мониторы, про них все знали, и все их уважали, ибо те были хороши. Но Nokia продала свой мониторный бизнес Viewsonic'у много лет назад.

Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  03/22/05 11:09 AM

как раз, имхо, в России она не так и известна.

Кстати, а что ты хочешь доказать своей картинкой провентов (я тебе с удовольствием в фотошопе такую же нарисую за полчаса)? Что в мире много людей, которые ведутся на агрессивную рекламу, когда на ленте цифровых новостей подряд идет - "ИЕ обнаружил очередную дыру" и "ФФ объявляет о том-то и том-то".
Кто громче всех кричит - вот тут МоФо равных нет - не более того.



Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/22/05 12:35 PM

Громко кричать это одно. А я Firefox пользую не за то, что о нем кричат, а за то, что это удобный и качественный продукт, лидер по внедрению веб-технологий, продуманный и юзабельный браузер. И не я один так думаю.

А ты, Пилигрим, хочешь сказать, что люди вот пользуются лисой, страдают, жалуются, но все равно пользуются... ага, щас... Если б не нравилась, так никто и не пользовался бы.

И кстати MoFo не кричит сама. Это просто браузер освещают все кому не лень. Я вот тоже возьму и напишу хвалебную статью о браузере на сайте своего любимого мада. Что, это значит, что это MoFo виновата? Хотя да, MoFo виновата в том, что произвела на свет Лису.

Я так на рекламу не ведусь. Я начал пользоваться Mozilla когда еще о ней мало кто знал из простых людей. И я о ней не знал, однако ж я ушел с Оперы на нее. Значит Опера меня чем-то не устраивала. И не только меня. Меня удивляет позиция оперщиков. что их браузер идеален и всем должен нравиться, а кому он не нравится -- те лохи, которые повелись на "агресcивную рекламу".

Смешно-с.

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/22/05 03:09 PM

_//blakeross.com/index.php?p=9_

Здесь кстати довольно ясно сказано, почему люди любят Firefox, и чем он привлекает массы, и почему перделочно-свистелочные браузеры не имеют успеха.

На этой ссылке тему можно закрыть. Лично я закрываю для себя. Всем удачи

P.S. Отдельное спасибо за Light Alloy. Моя любимый медиа-проигрыватель теперь.

Re: Firefox vs Opera :) netman  03/22/05 05:10 PM

В ответ на:
Здесь кстати довольно ясно сказано, почему люди любят Firefox, и чем он привлекает массы, и почему перделочно-свистелочные браузеры не имеют успеха.


ой неда только этих статей, этот спам уже надоел. Вы их сами перед сном читайте, и пусть ваша вера не ослабевает.

Re: Firefox vs Opera :) Lapomas  03/22/05 05:55 PM

Правильно netman Пусть этот лис “По прямой или зигзагами сматывается из Этого леса”
Настохужел вже. Это уже не форум, а чат какой то. Сколько часов на это у авторов грохнуто

Это же блин уже как в анекдоте >
Приходит Грузин к врачу и.. “Прибор “ на стол.
Врач…- Что большой?
Гр… - Нэт.
Вр… - Что болит?
Гр… - Нэт.
Вр.. - А, что?
Гр…. - Правда харошый?

Вот и здесь То "грузин" то "врач" > меняются местами. “Харошый” у всех.


Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  03/22/05 06:38 PM

В ответ на:
Меня удивляет позиция оперщиков. что их браузер идеален и всем должен нравиться, а кому он не нравится -- те лохи

А никто и не говорит, что идеален...

Кстати, у меня тут на одном непрофильном форуме завязывается забавный разговор с апологетом ИЕ. Причем настолько апологетом, что он сам на Билла работает (кроме шуток - программер из мелкомягкого).
Первый снаряд в мою сторону (на фразу о том, что в Опере есть уйма фичей):

"Приведи лучше список юзеров, которые конкретно юзают твой список фич."


Re: Firefox vs Opera :) Obara2  03/22/05 07:01 PM

Гассу говоришь одно-а он себе дудит другое.
Реально говорю.Браузеры или ИЕ или Опера-все ,что я слышал в "нашей деревне". :-)Сейчас стала еще популярна надстройка над ИЕ.
Люди браузер интуитивно воспринимают.И 95 % никогда ничего толком не настраивают.
А когда поставил Лиса-первое впечатление-какой-то огрызок.Ничего нет и ничего не может.
Не спорю-многим нравится сделать все своими ручками.Сам такой.Менюшки покрежить и прикрутить что-то.Хотя потом никогда этим не пользуюсь :-).
А пользуюсь именно изначально встроенными возможностями Оперы.
И вот эти 95% пользую просто продукт,а не любуются им.
Многих спроси какая версия Оперы-не ответят.Бегает туда сюда быстро,картинки отключает -и супер.
Гасс-маркетинг сложная штука.И вот эти домашние доводы тут не проханже.Ну нет у нас тут Лиса,повидимому почти нет.
И еще-многим устанавлявают продукты на комп за деньги.Мой сын этим занимается.Максимум,что он установит-это Мозиллу и яву к нему.Его время деньги стоит.И так у каждого.
Потребитель внимательно слушает о проге максимально 10-15 минут.И потом годами в нее лазить не будет.
Поэтому лиса сносят сразу.И еще-вот этим 90% ламерам некогда писать статистику и статьи о браузерах.Они на них работают.Поэтому правда та,что есть в реальности.Другой нет.
А таких двух джигитов,как вы достаточно,чтобы засрать мозги всей России и иже в любом журнале и говорить о непобедимости Лиса.Третий джигит этот журнал читает и говорит-да ,повсеместно Лис.
Остальные 90% работают в инете :-).Не работает прога как надо-ее сносят.

Re: Firefox vs Opera :) Canis  03/22/05 07:30 PM

В ответ на:
А я Firefox пользую не за то, что о нем кричат, а за то, что это удобный и качественный продукт

ЛОЛ!
В ответ на:
лидер по внедрению веб-технологий

МЕГА-ЛОЛ!!! Каких технологий? Поимённо плиз. И чтоб обязательно лидер, а не воровство, ок?!
В ответ на:
Я так на рекламу не ведусь. Я начал пользоваться Mozilla когда еще о ней мало кто знал из простых людей. И я о ней не знал, однако ж я ушел с Оперы на нее. Значит Опера меня чем-то не устраивала. И не только меня.

Ну так и пользуйся. Я тебе не запрещаю ездить на ржавом Запорожце. Вот только чего сюда постоянно топать и кричать "какая фигня ваша Опера". Иди на Mozilla.ru! Вам, Лисофилам и опенсорсникам, всегда не хватало этикета - вечно приползёте со своими лозунгами. В конфернцию news.microsoft.com: " Windows сакс! Линух рулит!", "Офис - кака, ОпенОфис рулЁз". И на этом форуме ведёте себя аналогично.
Lapomas, а анекдотец и в правду в тему

Re: Firefox vs Opera :) Canis  03/22/05 07:40 PM

Opera наносит ответный удар! Бегом все _//forum.mozilla.ru/viewtopic.php?id=368&p=19_

Re: Firefox vs Opera :) slider  03/23/05 12:10 AM

Если бы в каком-то браузере были только плюсы-все бы на нем и сидели (понятно,за исключением тех,кто этим вопросом не интересуется-те были бы на первом попавшемся- на осле,скорее всего).
Из интересующихся выбор и падает на один из трех - 1)опера ,2)файрфокс-нетскапе,3)Осел с надстройкой (типа май ие).
В каждой из трех категорий имеются минусы и плюсы,- перебирать и спорить,у кого больше минусов или плюсов-это совершенно бесполезно,потому как субъективно.
Сам я давно на опере,-скажу,имхо,что хватает здесь минусов.главный-не полная поддержка страниц.Далее -плохая работа с кэшем в оффлайне.далее-сохранение страниц.Всё перечисленное кочует из версии в версию существенно не исправляясь.
Оттого народ и смотрит в другие браузеры.
Лис хорош с расширениями-без них он гол .Хотя и с расширениями в чем то недотягивает до оперы именно по удобству пользования (не по функционалу-здесь он ,скорее,обгоняет оперу),-как то не так,что называется,лежит в руке.
Осел с надстройкой то же очень даже ничего.С последней версией май ие(теперь макстона) юзабельность меня лично впечатлила-даже не ожидал.
Другое дело,что всё это-мизерный процент от тех,кто просто пользуется ослом без всяких надстроек.Народ не то что хелп читать,вообще ничего не хочет.В том же Осле страничка открывается,-да и ладно.Порнуху видно,гы гыкать перед страничкой и на осле можно.Больше народу ничего и не требуется.
Потому и процент у осла велик.И будет велик,пока он в винду встроен,а винда у всех пиратская.
Если бы Линукс все ставили (по каким-то экономическим причинам)-то и Ослом бы никто не пользовался-даже если бы он в Линукс и мог бы ставиться.Все сиделе бы на встроенном Конкварере,а часть скачивала бы файрфокс,либо пиратскую оперу.

Re: Firefox vs Opera :) profiT  03/23/05 06:33 AM

В ответ на:
Нет, почемуж. Кнопки back forward stop и reload я убрал за ненадобностью. back forward stop я делаю мышкожестом. А релоад -- клавией f5. Самые посещаемые закладки у меня тоже выведены на панель: форум, Wikipedia и Google News. Яндексом не пользуюсь, а искать через гугль ищу через панельку специальную. Остальное на хоткеях. Что еще надо?


Да хотя бы флага включения режима "По ширине окна". Или кнопки подмены авторского стиля пользовательским (на моих скриншотах стилем с огромным шрифтом и пастельным фоном). Архинеобходимейшие вещи в браузинге. Кроме того, считаю более чем полезным наличие под рукой списка закрытых окон (иконка корзины справа возле крестика). Очень удобно. Лазил, лазил, закрыл. Потом занадобилось вернуться, а адрес не помним. Шмякаем по корзине и вызываем то самое, со всей историей и местоположением.

В ответ на:
Хитпарад что-ли? Ужас.


Вы что, опять невнимательно читали мои сообщения? В прошлом посте есть ссылка на скриншот как раз с "горячей десяткой", посмотрите. Зело полезная штука. Особенно если у вас ежедневный проход по интернету ограничивается тремя сайтами всего.

В ответ на:
...я Firefox пользую не за то, что о нем кричат, а за то, что это удобный и качественный продукт, лидер по внедрению веб-технологий, продуманный и юзабельный браузер...


Шутите? "Лидер по внедрению веб-технологий", смешно, да. Это какие такие веб-технологии внедрил Файрфокс? Уж не вкладки ли? А может быть быстрый поиск? Или мышиные жесты? Или скины? А может Файрфокс первым придумал мега-почту без папок и без ручной тасовки писем? А тогда, наверное, сайд-бары? Или управление паролями веб-служб ("магистр")? А может открытие в фоновой вкладке страницы по нажатию на неё колёсиком? Или погодите, а-а, понял, Файрфокс первым среди браузеров внедрил в себя скрывание/показ/показ только кешированных картинок одной кнопкой? Запрет попапов (в том числе показ только запрашиваемых) -- тоже изобретение Файрфокса? Или перекрывание авторских стилей на странице своими? Ich bin chochotaten.

Файрфокс вечно будет отставать от Оперы по креативности. Это не я сказал, это многократно жизнь случила. Не надо быть Нострадамусом, чтобы сказать, что в следующем релизе этот браузер сопрёт панель старта и режим "По ширине окна". Хотя последний грамотно реализовать очень и очень непросто.

А МиниЧмо?.. Не знаю, не знаю. На текущий момент легко заметить (если вам не застлал глаза фанатизм, конечно), что ставка Оперы на мобилы отыгралась. Та же Нокиа и многие-многие другие производители смартфонов уже _//www.reuters.co.in/locales/c_newsArticle.jsp;:423aea69:f18babc6db6c449e?type=technologyNews&localeKey=en_IN&storyID=7943475_, а где поделка по вечерам, на досуге. Так что с этих пожертвованных 12-и миллионов Нокиа, видимо, уже не ожидает отдачи. Списали как благотворительность, чем она и была.

Оффтоп по поводу плееров: питаю мнение, что скины в видео-плеерах даже не столько роскошь, сколько вред, поскольку смотреть надо именно фильм, а не любоваться отблеском лампы на пластиковой кнопке "Play". Ещё и ищи её, куда автор скина её дел: наверх, вниз, справа, или вообще, прямо на кадре...

Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  03/23/05 06:40 AM

Канис, прости - мне лень воевать с идолопоклонниками... которые уверяют, что мудохаться вручную, прикручивая по одному 30 экстеншенов, проще, чем работать с автоматом...

Они, вероятно, еще будут меня убеждать в том, что ТВ удобнее переключать как на Рубине - кнопками вместо ленивчика..., а автоматическая коробка передач менее удобна, чем ручная....


Re: Firefox vs Opera :) Stinger  03/23/05 08:30 AM

В ответ на:
Это хорошо. Пусть Опера гордится своим сэкономленным мегабайтом.


Опере плюс. А Фаерскунсу жирный минус за раздутый и плохо оптимизированный код, что сразу бросается в глаза.

В ответ на:
О да, даже экстеншины не СПАСАЮТ его от втаптывания в грязь, поливания смолой забвения и общественного порицания )) MDI вообще фишка из разряда -- есть -- хорошо, нет -- и ладно. Если бы она была нужна, давно уже написали бы экстеншин.


Экстеншн для MDI? Насмешил. Пока можно наблюдать только вагон и маленькую тележку табовых экстеншенов, безуспешно пытающихся подражать Опере. О какой собственно поддержке MDI может идти речь, если даже хваленая поддержка табов в FF реализованна криво. Взять хотя бы недоработатку с "лишними" табами, которые не помещаются на панели табов и скрываются за правой границе экрана. Такое допустимо разве что только в альфа-версии, но никак не в финальной версии браузера! Пресловутые табы также имеют свойство иногда вообще не закрываться, и не понятно что в этом винить - корявое расширение, их комбинацию или кривизну самого "каркаса". Почему-то рекомендованный для впихивания в firefox во всех "авторитетных" обзорах экстеншн Tabbrowser Extensions настолько утяжеляет и затормаживает и без того медлительный браузер, что приходится искать альтернативные варианты. В качестве замены TBE предлагается десяток каких-то кустраных расширений, все из которых на альфа-бета стадии разработки, а из-за хреновой совместимость даже не в состоянии вместе работать. Все сплошная альфа и бета, глюки появляются в совершенно неожиданных местах - это хваленая расширяемость боком выходит. Настраивать весь этот глюкодром и поддерживать его в работоспособном состоянии - удел эксперементаторов и немногочисленной кучки фанатиков. Концепция "слепи себе браузер сам" в Firefox явно не удалась, по-крайней мере в нынешнем ее воплощении.

цитаты
В ответ на:
Ага, помню, когда я попытался по привычке из лисы набрать слово, чтобы он автоматически его поискал, Опера так плясать начала, что я ее убил сразу. Оказалось, что там надо еще "'" нажимать.

В ответ на:
А работа с закладками -- вообще песня. Чтобы что-то изменять, надо лезть в manage bookmarks.


Меня не перестает удивлять настолько поверхостное знание Оперы у залетных фанатиков FF. Как можно вести разговор об Opera с таким негативным оттенком, если вы даже не знаете и десятой доли ее возможностей. Не позорились бы. Вы только демонстрируете свое незнание и невежество.

В ответ на:
http://blakeross.com...ex.php?p=9
Здесь кстати довольно ясно сказано, почему люди любят Firefox, и чем он привлекает массы, и почему перделочно-свистелочные браузеры не имеют успеха.


Забавная ссылка. Вы почитайте. Становится понятно, что у них это целая религия с вытекающим религиозным фанатизмом . Какой тогда смысл спорить с воинствующими фанатиками? Мы имеем дело с сектой .

Re: Firefox vs Opera :) netman  03/23/05 10:23 AM

В ответ на:
Мы имеем дело с сектой


это было ясно с самого начала

Re: Firefox vs Opera :) Kildor  03/23/05 10:42 AM

Кстати, по поводу скрапбука.
посмотрите программку _//www.avtlab.ru/urlalbumrus.htm_ — URLAlbum.
Позволяет создавать и работать с каталогом ссылок, с скриншотом-превью.

(не пользовался я этим ффоксовским экстеншином, поэтому — может немного не то.

Но кстати, мне вот он нафиг судя по всему не нужен, раз я даже не знаю что это такое.;)

PS: Я бы хотел в опере такою возможность select to clipboard.

Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  03/23/05 11:52 AM

да ладно вам... Зато тему догнали по размеру практически до того же размера, что и у конкурента на форуме - а то она мааахонькая была

Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  03/23/05 03:05 PM

Погоди... в Опере же есть заметки...

Re: Firefox vs Opera :) BabySG  03/23/05 09:45 PM

2Пилигрим:
В ответ на:
а автоматическая коробка передач менее удобна, чем ручная....

Я уважаю ТОЛЬКО ручные коробки. Автомат - это женский вариант, а также для автобусов городских. И очень многие придерживаються такого мнения.
Для исключения спора - поробуй на автомате выехать на лед, а потом на такой же машине - только ручке. Сразу почуствуешь разницу.
В ответ на:
Они, вероятно, еще будут меня убеждать в том, что ТВ удобнее переключать как на Рубине - кнопками вместо ленивчика...

Опять путаешь. Тебе так не удобно, а Васе из соседнего подъезда - так удобнее.

-------------------------------

А вообще - странно сравнивать две вещи, в корне построенные на разных основах Комбайн и просто браузер

Уместнее, скорее, Опера VS Лис+Почтови+Чат

Опера хороший продукт - никаких сомнений.
Лис, как бы вы не отрицали - тоже.

Но тут, в основном, все делиться на два лагеря:

1) В моей программе все есть и если вдруг понадобиться что-то - я найду это в меню

2) В моей программе есть только то, что мне надо. Если понадобиться что-то новое - то я найду расширение для этого и настрою его.

Очень многое зависит от личного ИМХО


Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  03/24/05 06:20 AM

В ответ на:
Но тут, в основном, все делиться на два лагеря:

1) В моей программе все есть и если вдруг понадобиться что-то - я найду это в меню

2) В моей программе есть только то, что мне надо. Если понадобиться что-то новое - то я найду расширение для этого и настрою его.

Очень многое зависит от личного ИМХО

Здесь солгласен. Добавлю только, что пользуюсь Оперой два года и довольно активно и плотно. Но до сих пор продолжаю находить в нем интересные фичи где-то на глубине тонкой настройки...
В ответ на:
Я уважаю ТОЛЬКО ручные коробки.

Ненавижу - с тех пор как только-только начал ездить на побитом Вазе - какая же у него шибанутая КП была... с тех пор терпеть не могу...

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/24/05 06:34 AM

В ответ на:
Ненавижу - с тех пор как только-только начал ездить на побитом Вазе - какая же у него шибанутая КП была... с тех пор терпеть не могу...


Зато удовольствия никакого нет. Автомат хороша только на хороших дорогах и в городах, шоссе. Ручная коробка дает гораздо более прозрачное и тонкое управление машиной, и удовольствия больше.

Автоматические коробки еще и менее надежны.

Re: Firefox vs Opera :) van_grieg  03/24/05 07:13 AM

В ответ на:
Автомат хороша только на хороших дорогах и в городах, шоссе.


То есть везде, где люди ездят.

Re: Firefox vs Opera :) netman  03/24/05 07:45 AM

хехехехе

_//net.compulenta.ru/176736/?r1=rss&r2=remote_

В ответ на:
В Firefox залатали очередные дыры
...
В Firefox 1.0.2 устранены несколько уязвимостей, в том числе одна дыра, охарактеризованная как критически опасная.
....
Примечательно, что версия Firefox 1.0.2 появилась ровно через месяц после выхода браузера Firefox 1.0.1, основные изменения в котором также были связаны с проблемами безопасности.



Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/24/05 09:09 AM

В ответ на:
То есть везде, где люди ездят.


Люди еще и на рыбалку ездят, да и вообще Ну не вижу я смысла в автомате. Кто-нибудь может сказать реальный смысл от нее?

В ответ на:
хехехехе


А что хехехехе, наоборот круто. Залатали даже еще до обнаружения общественностью. Это не опера, где дырки никто не находит (ну хотя там их и не ищут ибо она как неуловимый джо нафиг никому не сдалась).

Re: Firefox vs Opera :) Hidden  03/24/05 09:57 AM

В ответ на:
Автоматические коробки еще и менее надежны.

Ха-ха, рассмешил, может быть это стоит сказать производителям Ролс-ройс ? У них так вообще вариаторы стоят - ну жутко ненадёжные штуки !!! Зато какие удобные !!! MEGA-LOL !!!

Re: Firefox vs Opera :) netman  03/24/05 10:09 AM

В ответ на:
Это не опера, где дырки никто не находит .


Враньё

В ответ на:
(ну хотя там их и не ищут ибо она как неуловимый джо нафиг никому не сдалась)


Наглое враньё


Вы не владете информацией.


В ответ на:
наоборот круто.


лол

В ответ на:
Люди еще и на рыбалку ездят, да и вообще


угу, каждый день на рыбалку, да и вообще ваши доводы невразумительны

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/24/05 10:25 AM

В ответ на:
Враньё


Статистика.

В ответ на:
Наглое враньё


Статистика.

В ответ на:
лол


Ламерство и непонимание понятия "безопасный продукт".

В ответ на:
угу, каждый день на рыбалку, да и вообще ваши доводы невразумительны


Вот поездите с АКПП и тогда говорите. А я достаточно намучился с этим отстоем для женских автомобилей.

В ответ на:
Ха-ха, рассмешил, может быть это стоит сказать производителям Ролс-ройс ? У них так вообще вариаторы стоят - ну жутко ненадёжные штуки !!! Зато какие удобные !!! MEGA-LOL !!!


Ты дурак? Роллс-Ройс -- это представительские автомобили, катающиеся по ровной дорожке. Ты лучше скажи это производителям гоночных и спортивных машин. Я тебе могу даже сразу сказать -- ни один нормальный гонщик на АКПП на соревнование не выйдет.

Re: Firefox vs Opera :) Angolier  03/24/05 10:37 AM

Выдержка из эксперимента по внедрению FF на компьютер пользователя.

1- пользователь всё делал сам.
2- настройки не менялись всё по дефолту, разве что проксю прописали.
3- диалог в процессе эксплуатации минут через 5ть после установки, после закачки файла.

В ответ на:
Что за г...о ты мне посоветовал?
Народ утверждает, что это нормальный законченый продукт.
какой нормальный законченый продукт будет выкидывать сохранёные файлы на рабочий стол?...


Дальше мне кажеться всё ясно... FF был отправлен в корзину. Это я провел експеримент, просто попросил человека поставить себе FF и сказать своё мнение, до этого он пользовался только IE и Opera, настройки по дефолту, винда 2000я версия FF1.0.1

PS. Эксперимент может ещё и продолжится, всё будет зависеть от желания пользователя, я просто попросил человека не связанного с форумами Opera или FF, поставить себе FF и сказать своё мнени. предыдущем диалогом я был послан "лесом". Молчу уж что этот пользователь ещё не знает и не подозривает, что FF для доведения до ума и удобного использования надо расширять(патчить)

Re: Firefox vs Opera :) Angolier  03/24/05 10:44 AM

В ответ на:
Ты лучше скажи это производителям гоночных и спортивных машин. Я тебе могу даже сразу сказать -- ни один нормальный гонщик на АКПП на соревнование не выйдет.


И что?... Формулу 1 знаешь?, так вот там коробки полуавтоматические, т.е. поясню, управляется она полностью электроникой, пилот только на кнопки жмет поднять передачу или опустить на 1,2,3... передачи и за него это поочерёдное переключение делает именно электроника. ДА Ф1 достаточно типична и трассы не меняются из года в год, и там вполне реально использовать коробку автомат, т.к. в программу управленияможно зашить, что и когда переключать надо и на конкретной трассе это может быть подобрано для каждого своё. Но это уже так фантазия на тему.

PS.По поводу слов статистика... Статистику в студию...

Re: Firefox vs Opera :) netman  03/24/05 10:47 AM

В ответ на:
Статистика.


пожалуста линк на статистику


В ответ на:
Ламерство и непонимание понятия "безопасный продукт".

В ответ на:
Ты дурак?


хехе, ненадолго вас хватило.

В ответ на:
Вот поездите с АКПП и тогда говорите А я достаточно намучился с этим отстоем для женских автомобилей.


ездил. Ваши слова это "Ламерство и непонимание понятия "автоматическая коробка"

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/24/05 10:53 AM

В ответ на:
пожалуста линк на статистику

_//www.onestat.com/html/aboutus_pressbox36.html_

В ответ на:
хехе, ненадолго вас хватило.


Ну так если это факт. Что я еще могу сказать?

В ответ на:
Ваши слова это "Ламерство и непонимание понятия "автоматическая коробка"


Ну-ну.

Re: Firefox vs Opera :) Hidden  03/24/05 11:32 AM

В ответ на:
Ты дурак? Роллс-Ройс -- это представительские автомобили, катающиеся по ровной дорожке

Ага, ну ка расскажите, как они по ровной дорожке и только лишь по ней кататься могут.
Интересно : по поводу мощности двигателя в этих автомобилях так красиво написано (почти дословно) - "мощность : достаточная".
А на счёт дурак и ты: во первых Вы представляете из себя пример оголтелого фанатика, т.е. ни на грош не владея информацией ВСЁ РАВНО С ПЕНОЙ У РТА будите её обсуждать. Конечно, как же иначе-то ? Во-вторых : я с Вами на брудершафт не пил и коров не пас, чтобы Вы мне тыкали, если иначе - напомните, а нет - попрошу Вас быть вежливым к другим если к себе быть не можете, или иначе - "дуракам закон не писан" (с)
По поводу статистики : _//stat.yandex.ru/stats.xml?ReportID=2857&ProjectID=0_, при этом не забываем, что у многих пользователей Опера стоит настройка "представляться как IE".

Re: Firefox vs Opera :) netman  03/24/05 11:52 AM

В ответ на:
_//www.myopera.net/go.php?http://www.onestat.com/html/aboutus_pressbox36.html_


слив засчитан.


Вы пожалуста дайте статистику по поводу:
В ответ на:
Это не опера, где дырки никто не находит (ну хотя там их и не ищут ибо она как неуловимый джо нафиг никому не сдалась).


Иначе будем считать что вы не отвечаете за свои слова, и ваши посты будут игнорироваться как флуд.

В ответ на:
Ну так если это факт. Что я еще могу сказать?


а я тоже не знаю чего вы здесь позоритесь

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/24/05 12:21 PM

ТАк потому и не ищут, потому что кому нужен браузер с 1 процентом. Заморачиваться не захочется, ибо его никто не пользует.

Поэтому так дырки не ищут.

В ответ на:
а я тоже не знаю чего вы здесь позоритесь


Поясняю чайникам. Безопасный продукт -- это продукт, где время закрытия уязвимости с ее обнаружения стремится к нулю. Дырки есть абсолютно везде. Ни один программист не может написать идеальный код, ибо он не бог. И приведенный ВАМИ пример доказывает именно безопасность продукта и ответственность разработчиков. Так что "хехехехе" не совсем понятно.

Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  03/24/05 12:44 PM

Бред какой.
Для меня контроль куда как прозрачнее и тоньше, когда на руле лежат обе руки, когда не надо отвлкаться на нажатие сцепления, гарантировано не сожгешь сцепление и коробку по неосторожности.
Соответственно, тартится меньше сил и концентрации

PS Рыбалку терпеть не могу - холодно, мокро, комары и сиджеть в гробовой тишине надо... нет уж - камин, плед, кресло-качалка....

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/24/05 12:46 PM

В ответ на:
По поводу статистики : яндекс-статистика, при этом не забываем, что у многих пользователей Опера стоит настройка "представляться как IE".


1) в россии опера популярнее, чем по миру.
2) Полный бред. Юзерагент нужно читать. Даже при идентификации как IE опера в конце пишет Opera <версия>.

Так что марш за парту.

Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  03/24/05 12:47 PM

В ответ на:
ТАк потому и не ищут, потому что кому нужен браузер с 1 процентом. Заморачиваться не захочется, ибо его никто не пользует.

Старик, за время нашей дискуссии ты приводил три разные стстиатики с тремя разными процентами для Оперы. Ты уж определись


Re: Firefox vs Opera :) netman  03/24/05 01:15 PM

В ответ на:
ТАк потому и не ищут, потому что кому нужен браузер с 1 процентом. Заморачиваться не захочется, ибо его никто не пользует.

Поэтому так дырки не ищут.


Вы забыли добавить IMHO, это так только по вашему. На самом деле всё иначе.

ps Увидишь белого кролика, дуй за ним (с)


В ответ на:
Так что "хехехехе" не совсем понятно.


Вам еще много чего непонятно, ну чтож, мы переживём, а вам стоит учить матчасть.

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/24/05 01:41 PM

Я достаточно ее знаю. А вот Вам я бы посоветовал ее учить.

Re: Firefox vs Opera :) Hidden  03/24/05 01:50 PM

Да уж, фанаты - это плохо... очень плохо... хуже некуда.
А не закрыть ли это бесполезное словоблудие ? А модератор ?

Re: Firefox vs Opera :) netman  03/24/05 02:05 PM

во-первых, это раздел "флейм"
во вторых, что-то товарищь мотострелок gass512 сам скис.

Re: Firefox vs Opera :) Hidden  03/24/05 02:11 PM

Ну как хотите, хотя понятие демократии не отменяет понятие государственной тайны ;-)

Re: Firefox vs Opera :) mmcom  03/24/05 04:12 PM

Ребята из опен сорез (покрайней мере лисоводы, так как в других продуктах мне кажется такую ошибку не допускают, или это их общее заблуждение) мне кажется не понимают одной простой вещи: мне как пользователю не нужна гипотетическая возможность скачать недостающее расширение из инета. Мне надо здесь и сейчас всё. А потом я ВЫБЕРУ то что МНЕ надо и, возможно, удалю ненужное (может и не удалю. а вдруг потом понадобится).
Яркий пример Тотал Командер: куча плагинов, пишут все кому не лень... чем не опен серез... И есть сайт Тотальная установка где собраны ВСЕ (?) плагины и советы по настройке...
Конечно я не использую и 10% скаченных плагинов, но я из ВСЕХ ДОСТУПНЫХ, ПОЭКСПЕРЕМЕНТИРОВАВ, ВЫБРАЛ НУЖНЫЕ например для листера....
Недавно понадобилось залесть в оутлучный архив сообщений сразу не получилось ... полез на сайт плагинов узнал какой за это отвечает (можно было не лесть оказалось название говорит само за себя) разремил его в инишке и ... вуаля...
Так и в Опере есть многое но не всем пользуешся пока не возникнет нужда.... зайдеш на форум. задаш вопрос .... ответят как сделать и окажется все просто надо только поковырятся (как в линуксе...) в инишках или даже в обычных настройках...
Да и вообще откуда я знаю что мне понадобится... я и о десятой части того бес чего сейчас не могу работать в инете раньше не задумывалсяи только юзая оперу понял, чего мне нехватало в ИЕ, а до этого даже не понимал, для чего люди ставят MyIE
Тут я конечно кривлю душой практически с самого начала (с 96 года) я предпочитал юзать Нетскейпену, потом как ее прикрыли пробовал Мозилу но... слишком тяжеловесная ..... да возможностей много, но .... класический Нетскейп был круче как говориться юзабильнее... попробовал Оперу... понял ОНО.....

Кстати я, после того как узнал что в опере есть свой ЯЗЫК для ини файлов подумал ну прямо как в опенсересе .... можно все настроить....
И по этому я непонимаю почему лисоводы наезжают на оперу. Мне раньше казалось. что их главная цель создать браузер по функциональности круче оперы, а пока наробатывается материал (пишутся плагины) которые тестируются всем миром, лучшие отбираются, оптимизируются и включаются в последующие релизы ... а если и в десятой версии лисы надо будет шарится по инету в поисках НЕОБХОДИМЫХ для комфортного лазанья по инету.... нафига мне такое счастье... да еще пользоваться плагином "дяди Васи" ("плУгином" как говорят в дерЁвене) увольте ....
И ненадо говорить что у меня руки кривые типа сам для себя напиши ... ага ... всего сам не напишешь и всеравно прийдется пользоваться чем-то чужым, а если все моч написать то зачем вообще использовать браузер, особенно с открытыми исходниками.... САМ ВОЗМИ И НАПИШИ ДЛЯ СЕБЯ

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/24/05 04:41 PM

В ответ на:
Ребята из опен сорез (покрайней мере лисоводы, так как в других продуктах мне кажется такую ошибку не допускают, или это их общее заблуждение)


Да, а мужики-то не знают. Зато Опера напихав всякого дерьма за 10 лет отвоевала у IE полтора процента. Оглушительный успех! У ребят из Opera Software надо учиться ошибки не допускать, а то не дай бог больше процентов отвоюешь ))
В ответ на:
мне как пользователю не нужна гипотетическая возможность скачать недостающее расширение из инета.

О, Великий, а Вы у нас король вселенной, чтобы все делали только то, что ВАМ конкретно нужно? "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Не надо себя считать умнее всех. Ребята делают хороший продукт и он востребован.
В ответ на:
Мне раньше казалось. что их главная цель создать браузер по функциональности круче оперы, а пока наробатывается материал (пишутся плагины) которые тестируются всем миром, лучшие отбираются, оптимизируются и включаются в последующие релизы ...


Ну и нахрен это надо? Не надо из лисы оперу делать. Для тех, кто любит кучу кнопок, меню и финтифлюшек и есть опера. Пусть сидят на ней. Никто ж не гонит. И примеры про Total Commander Power Pack тут неуместны. Total Commander PowerPack -- это и есть опера. Пусть сидят на ней.

Re: Firefox vs Opera :) rulix  03/24/05 05:27 PM

Мда. Прочитал весь флейм. Давно так не веселился Что ж, вставлю своих пять копеек.

Я начал пользоваться Оперой, когда она была толи второй, толи третьй версии. В теперь уже далеком толи 97, толи 98 годах. Опера тогда много чего не умела - например, показывать странички в кодировке KOI8-R, приходилось настраивать пользовательский стиль отображения и ставить KOI8 шрифты. Давно это было. Годы прошли, последняя версия, которой я пользовался - шестая под Винды. Два года назад я поставил себе linux и пользовался сначала galeon, а потом и firefox. Так вот вплоть до 6 версии Оперы, у меня к ней было три претензии:
1. Нестабильность.
2. Кривая работа с javascript.
3. Неадекватный рендренг некоторых страниц, заточенных под ie.

Вчера поставил 8 версию. Впечатлён. Особенно M2. Что меня вынудило изменить Файрфоксу? Моя домашняя машина: amd-k6-2/450, правда ОЗУ вполне достаточно - 512 метров. Я понимаю, машинка не из быстрых, но уж какая есть. Так вот на этом железе firefox тормозит просто невыносимо. Причем, не рендеринг html, а интерфейс. Терпеть больше не смог, поставил Оперу, которая работает как минимум в 2 раза быстрее. И плевать мне, опен-сорс, не опен-сорс. Я готов заплатить за Оперу, но не 39 баксов. 500 рублей - легко. Я покупал те программы, которые мне были необходимы и цена которых соответствовала моим возможностям. Хотя сейчас предпочитаю опен-сорс софт.

К чему это я? Да так, просто

p.s. По-поводу Suse - у меня стоит 9.2, записанная с выкачанного из сети торрента и я не вижу никаких причин считать, что я её использую нелегально.
p.p.s. Total COmmander ничуть не лучше Фара, а оба они намного хуже Frigate3. (http://www.frigate3.com/rus/index.php)
p.p.p.s И ещё по-поводу автоматической или ручной коробки. У меня на Ниссане стоит вариатор с возможностью переключения в ручной режим (фиксированные передаточные числа, 6 передач). В ручном режиме машина ведет себя, как будто коробка - ручная механика. Выехал на лёд, сдвинул рычаг в лево и хочешь, тормозишь двигателем, хочешь разгоняешь обороты и т.д. Сестра села за руль, включила автомат и поехала по магазинам. Кому комбайн, кому автомат, а кому -ручная механика...

ИМХО, если чё.

Re: Firefox vs Opera :) netman  03/24/05 05:46 PM

В ответ на:
Зато Опера напихав всякого дерьма за 10 лет отвоевала


В ответ на:
О, Великий, а Вы у нас король вселенной, чтобы все делали только то, что ВАМ конкретно нужно? "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".


Я попрошу выбирать выражение, и сбавить тон, иначе мне прийдётся принимать меры против вас.

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/24/05 05:55 PM

Хе, аргументы кончились, пошли угрозы?
Браво, продолжайте в том же духе.

Хотите баньте хотите нет. Форум потеряет больше чем я.

Re: Firefox vs Opera :) mmcom  03/24/05 06:26 PM

В ответ на:
Ну и нахрен это надо? Не надо из лисы оперу делать. Для тех, кто любит кучу кнопок, меню и финтифлюшек и есть опера. Пусть сидят на ней. Никто ж не гонит. И примеры про Total Commander Power Pack тут неуместны. Total Commander PowerPack -- это и есть опера. Пусть сидят на ней.


Тогда возникает вопрос: Зачем покупать (или качать) ДИСТРИБУТИВЫ от Redhat и других фирм на 1, 2 .... 10 компактах если можно взять ядро и добавлять НУЖНЫЕ ВАМ компаненты по отдельности ...

Зачем нужны координаторы (в линуксе) или они только ядром и занимаются?

Или я что-то не понимаю в идеологии единых проектов опенсорза?

Re: Firefox vs Opera :) Stinger  03/24/05 06:35 PM

Народ, не поддавайтесь на провакации этого воинствующего фанатика. Ему бесполезно что-то доказывать - он слеп и глух к любым вашим доводам и аргументам. Это клиника. Как я уже говорил, мы имеем дело с подобием "религиозной" секты. Он специально зарегистрировался на форуме с целью пофлеймить в данной ветке. За все время своего пребывания здесь, он не только не предоставил никаких значимых аргументов в пользу своего мнения, но и продемонстрировал собственное незнание вопроса обсуждения(ламеризм), а также свое невежество.

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/24/05 06:35 PM

В ответ на:
Тогда возникает вопрос: Зачем покупать (или качать) ДИСТРИБУТИВЫ от Redhat и других фирм на 1, 2 .... 10 компактах если можно взять ядро и добавлять НУЖНЫЕ ВАМ компаненты по отдельности ...


Затем, что такие дистрибутивы производятся для фирм, где время развертки сервера ограничено и нет времени все собирать самому. Да и зачем? Такие дистрибутивы включают все нужные инструменты. Да и поддержка от производителя.

Собирают сами обычно домашние юзеры.

Re: Firefox vs Opera :) mmcom  03/24/05 06:45 PM

Этот топик для того и создан (для провокаций) и если не переходить на личности очень даже интересно услышать мнения другого лагеря. точно также и я зарегился на лисьем форуме и свои сообщения дублирую

Я конечно уверен что в споре не может родиться истины. а каждый только укрепляется в своем мнении.... но иногда слова (не только оргументы) другой стороны, ни как не влияя на собственное мнение, заставляют задумываться, находить точки соприкосновения...

Как в вопросе видеопроигрывателя или файлового менеджера

Re: Firefox vs Opera :) mmcom  03/24/05 07:24 PM

Мне кажется (и пользователи оперы со мной согласятся), что правильней все таки сравнивать не дистрибутив лисы + плагины с дистрибутивом оперы, а только дистрибутивы.

А то лисенку можно качать сколько влезет расширений, а опере не прощают даже появление настроечных окошек которые убираются одной галочкой

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/24/05 07:39 PM

Ну здрасте. У них разные подходы к реализации. Как можно сравнивать голый лис с напичканной всякими примочками оперой?



Re: Firefox vs Opera :) BabySG  03/24/05 09:42 PM

2Angolier
В ответ на:
Формулу 1 знаешь?, так вот там коробки полуавтоматические

Мда... Подмена понятий пошла. Коробка там не автомат, чтобы демагогию не разводить.

2 Олл с автоматами:

Минусы:

При заходе в поворот около 90 градусов на большой скорости ОДНОВРЕМЕННО нажимаються ДВЕ ПЕДАЛИ - газ и тормоз. Как так сделать на автомате?
Не спорю - движок после такого умирает быстренько - но мы обсуждаем гоночный вариант

При езде по снегу/гололеду и т.п. - совершенно не то владение машиной

Разгон. Только самые современные автоматы достигают той же скорости переключения передач, что и проф. водитель на ручке.

Стоимость обслуживания. Весьма критический параметр.

Плюсы:

Езда в пробке (город, в частности)

Круиз-контроль (хотя я им один разок побаловался и отказался)

А насамом деле - выбор у каждого свой. Но на движках меньше двух литров ставить автомат...вообще смысла нет...

Немного про сабж:
Понравилась фича Оперы: дважды щелкаем по тексту (т.е. выделяем текст) - сразу появляется меню с выбором действия. В Лисе возможно реализовать с помощью расширения, конечно

Но что в Лисе радует из такого же: выделяем нужный кусок и "Просмотр исходного кода ВЫДЕЛЕННОГО фрагмента" Причем и выделенный текст в исходниках тоже будет выделен.


Re: Firefox vs Opera :) Mister Nobody  03/25/05 05:36 AM

И в этой свалке смешалось все: машины, браузеры, файловые менеджеры, люди...
Один хрен Опера - рулит! И этим сказано все!


Re: Firefox vs Opera :) Hidden  03/25/05 06:34 AM

Господа модераторы и администраторы, у меня есть предложение, но сначала предисловние : посмотрите вот на ЭТОТ ТОПИК - в текущий момент 16 страниц темы! Но это мелочи, плохо совсем в другом месте - пользователи ! В этом топике участвовало по крайней мере три пользователя (BabySG, davidov, gass512), первое сообщение которых было туда, а если посмотреть все их сообщения, то напрашивается вывод - они пришли только лишь пофлудить, причём с переходом на личности.
Так вот, предлагаю в целях превентивного пресечения подобного и для экономии траффика, нервов и недопущения этих оголтелых личностей на этот форум поставить органичение на возможность писать во флейме только после определённого количества сообщений в другие ветки, скажем тридцати.
Нет, я не отношусь плохо к опенсорсу - я сам его использую (OpenOffice.org) - я отношусь плохо к плохому опенсорсу, а это - две большие разницы, причём это сугубо моё деление на плохих-хороших. Но ещё хуже я отношусь к этим фанатикам, которым никакие доводы не нужны, у них есть только - Я ! ! ! ! ! ! Спорить будем ? Отлично, но мы же к Вам на форумы не лезем, чтобы доказать, что "опера - форэва, мозилла - маст дай". В данном контексте это самые настоящие религиозные войны, т.е. посмотреть на религии : иудаизм - весьма старая и главное самодостаточная вера, и взять христианство - всем памятны миссионеры с девизом "кто не с нами - тот против нас".
В общем модератор - да прибейте вы этот топик или просто закройте его.
Да, я сам христианин, так что не надо придираться к словам - они для примера.

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/25/05 07:00 AM

В ответ на:
Отлично, но мы же к Вам на форумы не лезем, чтобы доказать, что "опера - форэва, мозилла - маст дай".


Да ну?

_//forum.mozilla.ru/viewtopic.php?id=368_

Зы. Если честно, то я действительно пришел только пофлудить. Но и вы меня должны понимать. Сидишь на работе, делать нечего, все новостные сайты давно просмотрены. На форумах ничего нового нет. Хочется разнообразия. Вот идешь на форум конкурентов и ругаешься. =)

Так же делают и с вашей стороны на forum.mozilla.ru и это нормально. Ибо если бы все были заняты делами, то не ходили бы друг другу в гости и не ругались.



Re: Firefox vs Opera :) Hidden  03/25/05 07:16 AM

Хех, опять флей развели вы сами, пока прочитал три страницы "обсуждения" - смеюсь.
Кстати я пробовал лису, может быть ещё раньше чем Вы, кстати где-то на этом форуме должен быть топик, но потом отказался - функциональности и простоты не прибалялось, "развитие" закончилось, началось только усложнение внутреннего кода. Я ещё тогда надеялся на то, что феникс станет прекрасным продктом, но увы, для меня - нет. Я вообще приверженец старой мудрости: каждому-своё.
Да, нравятся мне Ваши модераторы - упоение просто :
В ответ на:
какое-то хилое разноцветное маленькое насекомое поперлось в интернет, задевая своими жидкими битиками об html теги.
- СУПЕР ! ДОВОДЫ ПРОСТО СНОГСШИБАТЕЛЬНОЙ ПРОНИЦАЕМОСТИ ! Или :
В ответ на:
Opera вообще несерьезный браузер. ну да, есть круг поклонников, так как она обладает некоторыми приятными свойствами, но не более того. перспектив у браузера нет.
- класс ! Интересно сколько лет лиси и сколько опере, а ? Вот когда лисе будет столько же, тогда этот словесный флуд будет хоть как-то применим. И это - сообщения модераторов! Особенно мне нравится такое:
В ответ на:
Если не научился писать расширения и думаешь что за тебя их кто то напишет - это твои проблемы.

Т.е. в вольной трактовке всё сводится к одному: "если не пользуешься лисой - ты лох!!![b/]" - железный довод, и возразить нечего.
Модератор ! Как на счёт предложения ?

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/25/05 07:34 AM

В ответ на:
СУПЕР ! ДОВОДЫ ПРОСТО СНОГСШИБАТЕЛЬНОЙ ПРОНИЦАЕМОСТИ ! Или


Это вообще просто Аншлаг отдыхает. )))))) Выписал себе в избранное.

В ответ на:
класс ! Интересно сколько лет лиси и сколько опере, а ? Вот когда лисе будет столько же, тогда этот словесный флуд будет хоть как-то применим. И это - сообщения модераторов!


Он имел в виду, наверное, что за 10 лет 2% рынка -- это несерьезно, а лиса за полгода 8-10 набрала.

Re: Firefox vs Opera :) van_grieg  03/25/05 07:44 AM

В ответ на:
Модератор ! Как на счёт предложения ?


Флейм на то и флейм, чтобы говорить о всякой лабуде типа файрфокса, автоматов и пр. Разговор вроде идет без грубости и хамства, так что оснований ветку прибить лично я не вижу.

Re: Firefox vs Opera :) Hidden  03/25/05 08:18 AM

Для модератора : да не прибить ветку, а (сам себя цитирую)
В ответ на:
предлагаю в целях превентивного пресечения подобного и для экономии траффика, нервов и недопущения этих оголтелых личностей на этот форум поставить органичение на возможность писать во флейме только после определённого количества сообщений в другие ветки, скажем тридцати.
причём во флейме счётчик сообщений не учитывается, как уже на некоторых форумах сделали.

Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  03/25/05 08:19 AM

В ответ на:

Ну и нахрен это надо? Не надо из лисы оперу делать.

Забавно, но почему-то все норовят именно оперу из фокса сделать. С оперными фичами, с оперным же дизайном (смотри статью на главной странице этого сайта) и даже с функциями, которые будут работать "так же, как в опере" (расширение image like opera)
Что же они такой плохой браузер имитируют, если они такие умные, а опера - такая плохая?

Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  03/25/05 08:20 AM

В ответ на:
Форум потеряет больше чем я.

перл дня....

Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  03/25/05 08:22 AM

В ответ на:

Ну здрасте. У них разные подходы к реализации. Как можно сравнивать голый лис с напичканной всякими примочками оперой?

Окей, тогда давай без двойных стандартов - если ты готов дать фору своему фоксу в виде потраченного времени на скачку 30 расширений, но не хочешь потратить 5 минут на то, чтобы заточить комбайн оперы в тонком режиме, это получается лукавство....

Re: Firefox vs Opera :) Hidden  03/25/05 08:27 AM

Да, кстати НЕ НАДО ПЕРЕВИРАТЬ МОИ СЛОВА
В ответ на:
Он имел в виду, наверное, что за 10 лет 2% рынка -- это несерьезно, а лиса за полгода 8-10 набрала.

Я имел ввиду то, о чём и говорил :
В ответ на:
сколько лет лисе и сколько опере, а ? Вот когда лисе будет столько же, тогда этот словесный флуд будет хоть как-то применим
ИМЕННО ТО, ЧТО КОГДА ЛИСА ПРОСУЩЕСТВУЕТ СТОЛЬКО СКОЛЬКО И ОПЕРА ЛЕТ ТОГДА И МОЖНО ГОВОРИТЬ О КАКИХ-ТО ПРОЦЕНТАХ.
И не надо ля-ля, что лиса - форэва, нетскейп тоже был "вечным".
Ненавижу когда перевирают мои собственные слова в угоду себе, терпеть не могу таких мерзавцев. Считаете я не прав ? Тогда где я хоть упоминл в том сообщении о процентах?!

Re: Firefox vs Opera :) Mister Nobody  03/25/05 08:30 AM

Я тоже считаю, как и ван_григ, что ветку удалять не надо - редкостное сборище перлов!
Стока нового про Оперу и ФФ узнаешь, только диву даешься... %)
Кол-во лет на рынке и процент рынка в данном контексте не применим, Опера, типа, за бабки, а ФФ, типа, даром, вот и процент такой,
в России же по любому стату у Оперы поклонников больше!

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/25/05 08:32 AM

В ответ на:

Забавно, но почему-то все норовят именно оперу из фокса сделать. С оперными фичами, с оперным же дизайном (смотри статью на главной странице этого сайта) и даже с функциями, которые будут работать "так же, как в опере" (расширение image like opera)
Что же они такой плохой браузер имитируют, если они такие умные, а опера - такая плохая?


Не надо за всех говорить. Я вот не хочу делать. Да и пусть делают, раз им надо. Другое дело, что они Лису делают похожей на Оперу, а не берут Оперу и пользуются ей. Хе хе. А вот из Оперы лису не сделать. И не надо, ибо для этого есть Лиса.

В ответ на:
Окей, тогда давай без двойных стандартов - если ты готов дать фору своему фоксу в виде потраченного времени на скачку 30 расширений, но не хочешь потратить 5 минут на то, чтобы заточить комбайн оперы в тонком режиме, это получается лукавство....



Я не смогу из Оперы сделать фаерфокс. Ибо в моей лисе есть фишки, нужные мне, которых в Опере нет или которые в ней убого реализованы.

В ответ на:
ИМЕННО ТО, ЧТО КОГДА ЛИСА ПРОСУЩЕСТВУЕТ СТОЛЬКО СКОЛЬКО И ОПЕРА ЛЕТ ТОГДА И МОЖНО ГОВОРИТЬ О КАКИХ-ТО ПРОЦЕНТАХ.


Это с какого перепугу год основания уже считается критерием для выставления кандидатов на сравнение процентов? =)

Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  03/25/05 08:38 AM

В ответ на:

Не надо за всех говорить. Я вот не хочу делать. Да и пусть делают, раз им надо.

тогда и ты за всех не говори. Если ты фанат минимализма, то большинство народ любит класивые кнопочки, чтобы все было под рукой и чтобы не надо было лазать по десятку сайтов и перерывать длиннющий список расширений в поисках золота в куче всякого дерьма (специально, в ответ на твое аналогичное слово). Кстати, предвкушаю, как половина расширений под 1,0,0 перестанут пахать, когда ты 1,0,2 скачаешь - вот уж тогда повеселюсь...
В ответ на:
Я не смогу из Оперы сделать фаерфокс

а вот это уж точно никому не надо.
Кроме того, не говори "гоп" - действиетльно нужные вещи, которые нельзя сделать с помощью тонкой настройки (читать мастерскую, бегом), можно пересчитать по пальцам...
В ответ на:
в России же по любому стату уОперы поклонников больше!

Беда гасса в том, что он никак не может определиться, какая же статистика является "верной" - у него приводимые ИМ ЖЕ данные противоречат друг другу - а значит, как минимум все, кроме одного - полная ложь. О какой логике может идти речь, если он сам с собой договориться не может?


Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/25/05 08:40 AM

В ответ на:
тогда и ты за всех не говори. Если ты фанат минимализма, то большинство народ любит класивые кнопочки, чтобы все было под рукой и чтобы не надо было лазать по десятку сайтов и перерывать длиннющий список расширений в поисках золота в куче всякого дерьма (специально, в ответ на твое аналогичное слово). Кстати, предвкушаю, как половина расширений под 1,0,0 перестанут пахать, когда ты 1,0,2 скачаешь - вот уж тогда повеселюсь...


Большинство народу ничего не любит, а сидят на IE. Второе большинство любит Firefox и кучка фанатиков и детей (а также любителей вареза) любит то, что в цитате.

Кстати я 1.0.2 скачал. Профиль не удалял, все как работало так и работает. It's a kind of magic!

ПО десятку сайтов тоже не надо лазить. Есть один централ: _//www.extensionsmirror.com_

В ответ на:
а вот это уж точно никому не надо.
Кроме того, не говори "гоп" - действиетльно нужные вещи, которые нельзя сделать с помощью тонкой настройки (читать мастерскую, бегом), можно пересчитать по пальцам...


Правильно, не надо, ибо есть Firefox. Точно так же я не могу понять, зачем из лисы делать оперу, когда есть опера.

В ответ на:
Беда гасса в том, что он никак не может определиться, какая же статистика является "верной" - у него приводимые ИМ ЖЕ данные противоречат друг другу - а значит, как минимум все, кроме одного - полная ложь. О какой логике может идти речь, если он сам с собой договориться не может?



Onestat.com рулит. Глобальная статистика.


Re: Firefox vs Opera :) Hidden  03/25/05 08:43 AM

В ответ на:
Это с какого перепугу...

А с такого, что через пять лет об лисе могут вообще не помнить, это называется - проверка временем.
Да, и onestat - не истина в последней инстанции, там просто FF выгодно виден.

Re: Firefox vs Opera :) Mister Nobody  03/25/05 08:47 AM

В ответ на:
Onestat.com рулит. Глобальная статистика.


про статистику я уже сказал, если мерсы продавать за бабки, то их купят, но немного, зато на бесплатных запорожцах будет ездить большинство, тем более, что запоры будут иметь невиданное кол-во обвески и допоборудования, также халявного


Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  03/25/05 08:48 AM

В ответ на:
Есть один централ: _//www.extensionsmirror.com_

А что - при установке дистрибутива фокса об это сообщается?
В ответ на:

Большинство народу ничего не любит, а сидят на IE

с надстройкой МайИЕ - где тоже кнопочки красивые
В ответ на:
Точно так же я не могу понять, зачем из лисы делать оперу, когда есть опера.

Но почему-то делают, а? И расширения для эмитации нашего браузера пишут - как быть с этими несознательными геноссен?
В ответ на:
Onestat.com рулит. Глобальная статистика.

Кто тебе это сказал?

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/25/05 08:49 AM

В ответ на:

А с такого, что через пять лет об лисе могут вообще не помнить, это называется - проверка временем.
Да, и onestat - не истина в последней инстанции, там просто FF выгодно виден.


Через 5 лет и об опере никто не вспомнит. И инопланетяне прилетят и всех уничтожат и MS обанкротится. А вот когда Windows просуществует столько же, сколько Unix, тогда и будем говорить, кто лучше на сервере, да?
Детсад.

В ответ на:
про статистику я уже сказал, если мерсы продавать за бабки, то их купят, но немного, зато на бесплатных запорожцах будет ездить большинство, тем более все запоры будут иметь невиданное кол-во обвески и допоборудования, также халявного


1) Она бесплатная с баннером
2) Если это чудо-браузер, его если не купишь, то с баннером сидеть будешь
3) Запорожец -- это IE.

Если бы мерсы раздавались бесплатно, но с баннером завода на крыле или багажнике, я бы взял мерс

Re: Firefox vs Opera :) Mister Nobody  03/25/05 08:56 AM

В ответ на:
1) Она бесплатная с баннером
2) Если это чудо-браузер, его если не купишь, то с баннером сидеть будешь
3) Запорожец -- это IE.

Если бы мерсы раздавались бесплатно, но с баннером завода на крыле или багажнике, я бы взял мерс


Мерс с баннером - это мерс с тележкой, в которую тебе суют рекламную продукцию, но за новой порцией ее тебе каждый день приходится мотаться в Германию... %) гыгы

ИЕ очень хороший продукт, жаль неудобный и дорогой %) (приблизительно 70-150 баксов, хотя и с виндой в нагрузку), и имеет дырявые компоненты...


Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/25/05 08:58 AM

В ответ на:
А что - при установке дистрибутива фокса об это сообщается?


Зачем?

В ответ на:
с надстройкой МайИЕ - где тоже кнопочки красивые


Ну-ну. MyIE ставят процентов 10% от IE-юзеров. Вот среднестатистический ламер -- моя сестра. Понятия не имеет даже вообще что такое браузер, а тем более какие-то надстройки. Она ползает на свой любимый mail.ru и на smh.com.au и знать ничего не знает. И таких большинство.

В ответ на:
Но почему-то делают, а? И расширения для эмитации нашего браузера пишут - как быть с этими несознательными геноссен?


А потому делают, что Оперу считают убожеством и отстоем. Поэтому некоторые полезные фишки портируют себе. Я, например, поставил ImgLike Opera, однако от этого мое мнение об опере не поменялось. Кстати в опере я так и не понял, где задать фиксированную политику для сайтов по отображению картинок.

В ответ на:
Кто тебе это сказал?


В ответ на:
OneStat.com is the number one provider of real-time website analysis software in the world. Our superior technology powers thousands of websites in different countries all over the world. With our accurate, detailed & reliable reports we will be able to answer your questions about visitor behaviour, site performance and retention. OneStat.com has fifty thousand subscribers in more than one hundred countries worldwide.

Headquartered in Amsterdam, the Netherlands, OneStat.com has developed technology that is much more accurate than the log file analysis. It is browser based and more reliable than log files.

Recognized for expertise and leadership in the development of real-time website analysis software, OneStat.com solutions now power the e-commerce initiatives of high traffic websites who are using one of our services to get detailed visitor behaviour information about their website.

Founded by internet entrepreneurs who are experienced, creative and have the commercial & technical knowledge and skills to achieve the company's objectives and mission statement. About the founders: one of the co-founders is Niels Brinkman. He holds a bachelor's degree in international management from the Northern Arizona University & the Haarlem Business School and a MBA degree in international management from a private Swiss business school.

He worked for several media & internet companies in New York City USA and the Netherlands such as WorldOnline / Tiscali International, one of the largest ISPs in Europe. At WorldOnline / Tiscali International he was responsible for defining the new eCommerce strategy of the company and for the contacts with the largest eCommerce partners. Niels Brinkman developed business models and was involved in setting up high-traffic websites for several of the world's most famous artists and bands such as U2, Sting, Bob Dylan and Shania Twain.

OneStat.com is a privately held and a profitable company. It is operating in the fast growing ASP (application service provider) web analytics market.

Every Internet property can benefit from OneStat.com's services. With the use of our continually updated website visitors reports, our customers will be able to improve traffic to their website, improve the structure of their website and increase profits. We turn your visitors into customers




Re: Firefox vs Opera :) Hidden  03/25/05 09:01 AM

Господи ! Да при чём тут сервер ????????
В ответ на:
Через 5 лет и об опере никто не вспомнит
Вы отвечаете за свои слова ? Да ? Тогда предлагаю сделку : если через пять лет опера будет существовать, тогда Вы мне отдаёте, ну скажем, свой дом, иначе - я вам свой. Идёт ? Как с вами связаться, чтобы это нотариально заверить?

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/25/05 09:03 AM

В ответ на:
Вы отвечаете за свои слова ? Да ? Тогда предлагаю сделку : если через пять лет опера будет существовать, тогда Вы мне отдаёте, ну скажем, свой дом, иначе - я вам свой. Идёт ? Как с вами связаться, чтобы это нотариально заверить?


Я же прошу, не надо сюда ваши детсадовские амбиции приплетать. Как дети малые.

В ответ на:
Господи ! Да при чём тут сервер ????????


А причем тут браузер?

Re: Firefox vs Opera :) Hidden  03/25/05 09:06 AM

В ответ на:
Я же прошу, не надо сюда ваши детсадовские амбиции приплетать. Как дети малые.

Какие детсадовские ? Я говорю о нотариально заверенной сделке - или это так сложно понять ? Т.е. мы встречаемся, обговориваем условия и подписываем обоюдное соглашение. Что-то не так ? Условия не нравятся ? Хорошо, предлагайте другие.

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/25/05 09:08 AM

В ответ на:
Какие детсадовские ? Я говорю о нотариально заверенной сделке - или это так сложно понять ? Т.е. мы встречаемся, обговориваем условия и подписываем обоюдное соглашение. Что-то не так ? Условия не нравятся ? Хорошо, предлагайте другие.


А оно мне надо?

Re: Firefox vs Opera :) Hidden  03/25/05 09:10 AM

В ответ на:
А оно мне надо?

А за свои слова кто отвечать будет ? Выходит ты только чесать умеешь и всё. Я предложил выход из положения - у вас не хватило духу или смелости или чего-то ещё - только так трактовать можно.

Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  03/25/05 09:10 AM

В ответ на:
Зачем?

А как им об этом узнать? Лезть на форум?
Стоп-стоп... ты же говорил - включи и работай
В ответ на:
MyIE ставят процентов 10% от IE-юзеров.

Странно - а мне, почему-то, из тех, кто может менять на компах настройки (не рядовые юзеры на работе, где по каждому поводу надо звать админа) едва ли не половина на надстройке сидит. Зато ко мне в экран все заглядывают - ой, а это у тебя не ИЕ? Дай попробовать (права админа на установку-то не нужны)
В ответ на:
А потому делают, что Оперу считают убожеством и отстоем

А почему тогда мерс не делает имитации запорожца - ведь он тоже убожество и отстой.
Если бы Опера была убожеством, под нее не делались бы имитации.

И еще - погодь-ка - что дает тебе право (не кто, а что?) называть Оперу отостоем? Перчисли-ка те реальные функции, которых в ней нет - больше 4-5 наберешь? Если бы запор отличался от мерса только 4-5 мелочами, у него было бы 99% рынка, при такой-то цене
В ответ на:
OneStat.com is the number one provider

МТУ тоже пишет, что она - номер один провайдер. Но связь у нее хреновая. Очень


Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/25/05 09:20 AM

В ответ на:
А за свои слова кто отвечать будет ? Выходит ты только чесать умеешь и всё. Я предложил выход из положения - у вас не хватило духу или смелости или чего-то ещё - только так трактовать можно.


Нет, у меня ум есть потому что, а у кого-то еще детство в жопе играет. В общем в игнор шагом марш.

В ответ на:
А как им об этом узнать? Лезть на форум?
Стоп-стоп... ты же говорил - включи и работай


Включил и работаешь. А если что надо -- найдешь. Для этого форумы и существуют.

В ответ на:
Странно - а мне, почему-то, из тех, кто может менять на компах настройки (не рядовые юзеры на работе, где по каждому поводу надо звать админа) едва ли не половина на надстройке сидит. Зато ко мне в экран все заглядывают - ой, а это у тебя не ИЕ? Дай попробовать (права админа на установку-то не нужны)


Все от окружения зависит. У меня на всем факультете только лиса. И что? Это ничего не значит.

В ответ на:
А почему тогда мерс не делает имитации запорожца - ведь он тоже убожество и отстой.
Если бы Опера была убожеством, под нее не делались бы имитации.


А зачем мерсу делать имитацию запорожца? Причем тут автомобили вообще?
Делаются имитации конкретных функций, а не браузера в целом. Разные вещи.

В ответ на:
И еще - погодь-ка - что дает тебе право (не кто, а что?) называть Оперу отостоем? Перчисли-ка те реальные функции, которых в ней нет - больше 4-5 наберешь? Если бы запор отличался от мерса только 4-5 мелочами, у него было бы 99% рынка, при такой-то цене


Ладно, мое личное:

1) Баннер
2) Нет расширений
3) Как назло есть то, что я не пользую, а то, что пользую -- нет (погода, copyurl+, rss в дропдауне, conquery (передача запросов в службу, вроде Yandex.Lingvo или Wikipedia через контекстное меню), нет IE View, нет вебальбома, вроде ScrapBook, неудобное сохранение страниц на винте, нет отправки SMS в сайдбаре через гуй, ну и по мелочи (мелкие детали), которые более на интуитивном уровне осознаются, а не на сознательном. +глюки с JavaScript. Это я только про то, чего конкретно мне не хватает. Только не надо говорить, что это никому не надо и так далее. Мне это надо.

Кстати, вот скриншот SMS-отправки:
_//gass512.home.nov.ru/sms1.png_
и
_//gass512.home.nov.ru/sms2.png_

Кстати, я ее отстоем не называл. Она мне просто не нравится. Может же мне что-то не нравиться?

Re: Firefox vs Opera :) Hidden  03/25/05 09:27 AM

От модератора:

Ещё раз увижу такую манеру общения, пристрелю быстро и без предупреждения.
Если нечего сказать, кроме "да ты такой-растакой", лучше воздержаться от поста.

Остальных так же прошу принять к сведению.


Re: Firefox vs Opera :) BabySG  03/25/05 09:33 AM

В ответ на:
ТРУСОСТЬ ИЗ ТЕБЯ ПРЁТ ВО ВСЕ СТОРОНЫ, ТРУС



Читаем:
Из: Украина, Крым , Ялта !

А теперь подумаем - если гасс у нас из Москвы, дом рядом с Кремлем... Как ты думаешь - равноценный спор?

ЗЫ. Согласен с гассом - детство.
ЗЗЫ. Кто еще хочет заложить свою дачу/квартиру/дом?

Re: Firefox vs Opera :) BabySG  03/25/05 09:35 AM

Да, кста, так и не сказали мне, как в Опере отдельно увеличить текст и отдельно картинки. Для меня - это сильный минус.
Хотя и в лисе не помешало бы добавить единый маштаб. Иногда прикольно смотриться.

Re: Firefox vs Opera :) Hidden  03/25/05 09:38 AM

Для "BabySG" : ох Москва ! Что, к словам цепляемся опять -новое придумать не можете ? Или я не писал :
В ответ на:
Условия не нравятся ? Хорошо, предлагайте другие.

Кстати квартиры в Ялте стоят ну очень дорого - это к сведению.
Да, а с каких пор "gass512"-трус в Москве ? Я-то думал в Новгороде. Ах да - 18 лет всего - студент учащийся в Новгороде.


Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  03/25/05 09:55 AM

В ответ на:
Да, кста, так и не сказали мне, как в Опере отдельно увеличить текст и отдельно картинки.

Идешь в настройки пользовательского режима и выставляешь какие хочешь размеры шрифта. Все - включаешь режим пользователя и живи-наслаждайся.

Только ума не приложу - зачем тебе это надо

Re: Firefox vs Opera :) Stinger  03/25/05 10:18 AM

В ответ на:
Включил и работаешь. А если что надо -- найдешь. Для этого форумы и существуют.


"Включил и работаешь" в данном случае не приминимо к FF, т.к. в голом виде лис представляет собой убогое подобие браузера, абсолютно не юзабельное и ущербное на вид. Поиск хваленых расширений(альфа-бета версий), борьба с их глюками и несовместимостью полностью перекладывается на пользователя со всеми вытекающими для него последствиями. А то, что в Опере все быстро настраивается через GUI, без перезагрузок и без лишних телодвижений, он конечно в расчет не берет. gass512 уже окончательно запутался в своей лжи.

В ответ на:
3) Как назло есть то, что я не пользую, а то, что пользую -- нет (погода, copyurl+, rss в дропдауне, conquery (передача запросов в службу, вроде Yandex.Lingvo или Wikipedia через контекстное меню), нет IE View, нет вебальбома, вроде ScrapBook, неудобное сохранение страниц на винте, нет отправки SMS в сайдбаре через гуй,


Передавать запросы через меню в Опере возможно. IE View можно приделать, причем несколькими способами. SMS-отправка встраивается в сайдбар. Сохранение страниц - есть внешние утилиты. Ты опять демонстрируешь полное незнание Оперы и свой дремучий ламеризм. Представляя собой классический пример воинствующего фанатика - флеймера с большим пробелом в знаниях, ты выставляешь себя на этом форуме полным идиотом!

О чем с ним вообще можно спорить, если он даже не знает предмета спора?

В ответ на:
Только не надо говорить, что это никому не надо и так далее. Мне это надо.


Вы сюда свои извращенные потребности не приплетайте... типа погоды в статусбаре. Всеобщая полезность от CrapBook, RSS в меню, вебальбома и прочего фуфла, которыми вы тут кичитесь, весьма сомнительна и не доказана.

Re: Firefox vs Opera :) Dennis_HAWKS  03/25/05 10:20 AM

Народ, может хватит кормить этих троллей, как в самом начале сказал Миша.
Ну юзают они эту достойную замену ИЭ, ну и пусть дальше юзают. Обвешивают всякими рюшечками типа кряхтелок и дуделок (не буду употреблять другие менее благозвучные и любимые слова красноглазиков, которые они употребляют по поводу и без повода)
И доводы у них что-то мелковаты, которые они пихают везде как на мозилла.ру да и здесь. Погода видите ли на тулбаре ему нравится .. И дальше что? RSS в дропдауне - подобного изврата нигде не видел, кроме как в рыжей панде - чем это удобно? Не понимаю. Они что нормальных rss-reader'ов не видели в жизни?
Расширений нет - да и хрен с ними. Не в них Щастье, а как раз в их отсутствии.
Глюки с javascript?
Ха-ха.. Файрфокс не может отобразить простейшие менюшки на _//sheitesami.ru/_ Видите ли он не поддерживает проприетарный Jscript от MS. А Опера если поддерживает, то легла под Майкрософт - не глупо ли господа, так нелепо оправдываться по поводу того, что распиаренный браузер не работает с теми сайтами, которые смотрят бывшие ИЭ юзвери, обманутые этой кампанией, где как раз и используется этот так вами нелюбимый Jscript. Те же домохозяйки и их подружки и т.д. Нацелились на контингент ИЭ-шников, так поддерживайте иэ-шные фичи.
А глюк когда инсталлятор убивал все в Program Files - это называется безопасный продукт??
А недавняя уязвимость - _//secunia.com/advisories/14654/_, тянувшаяся еще с эры и кода нетскейпа? Как это назвать? Сколько багов еще откроется? И что еще найдут из старого кода, в котором уже никто не в состоянии разбираться да и, видимо, желания нет. Да и в новый добавят. Почитаем _//squarefree.com/burningedge/_ и увидим как идет процесс исправления багов и добавления новых.
А юзание ФФ+ТБ - и таким образом запуск двух программ, отжирающих память как две программы, но использующих один и тот же движок - это полный изврат. Щас вы будете рассказывать байку, что совместное использование библиотек планируется к релизу ХХХ. Не факт, что это произойдет. Убили и Похоронили Мозиллу Сьют. (не вы .. вам бы кое-чего не хватило для этого). Постоянно вижу клоунов на офф.форуме Оперы, которые кричат чтобы разделили браузер и почтовик в опере- ибо это bloat и сделать как ФФ и ТБ птица с пандой - смешно слышать. Пускай сделают ревизию и чистку кода в ФФ И ТБ, вылижут его. И пусть он будет таким же удобным и небольшим как в Престо, и тогда поговорим...
Пора уже закончить эту никчемную беседу Firefox vs. Opera, т.к. все остаются при своем мнении. Каждый выбирает то, чего он достоин и то, чего он ожидает от программы для своих нужд.

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/25/05 10:31 AM

В ответ на:
Включил и работаешь" в данном случае не приминимо к FF, т.к. в голом виде лис представляет собой убогое подобие браузера, абсолютно не юзабельное и ущербное на вид. Поиск хваленых расширений(альфа-бета версий), борьба с их глюками и несовместимостью полностью перекладывается на пользователя со всеми вытекающими для него последствиями. А то, что в Опере все быстро настраивается через GUI, без перезагрузок и без лишних телодвижений, он конечно в расчет не берет. gass512 уже окончательно запутался в своей лжи.


Это на твое мнение он неюзабелен, надеюсь ты не претендуешь на звание истины в последней инстанции?

В ответ на:
Передавать запросы через меню в Опере возможно. IE View можно приделать, причем несколькими способами. SMS-отправка встраивается в сайдбар. Сохранение страниц - есть внешние утилиты. Ты опять демонстрируешь полное незнание Оперы и свой дремучий ламеризм. Представляя собой классический пример воинствующего фанатика - флеймера с большим пробелом в знаниях, ты выставляешь себя на этом форуме идиотом!

О чем с ним вообще можно спорить, если он даже не знает предмета спора?


Это ты дремучий ламеризм демонстрируешь. Не можешь признать недостатки и начинаешь орать, что я просто оперы не знаю. Ха. Нет там такого. SMS-отправка встраивается, да-да-да. Что же ты туда встроишь? Открытие сайта оператора? в сайдбаре? Хахаха.
В ответ на:
Сохранение страниц - есть внешние утилиты.


То есть ты все-таки признал, что в опере этого нет

А как насчет остального? Что, съел?

В ответ на:
Вы сюда свои извращенные потребности сюда не приплетайте... типа погоды в статусбаре. Всеобщая полезность от CrapBook, RSS в меню, вебальбома и прочего фуфла, которыми вы тут кичитесь, весьма сомнительна и не доказана.


В том-то и кекс, что Firefox и настраивается, чтобы удолетворить разные потребности. Кому погода, а кому ScrapBook. Тем более полезность никому доказывать не нужно. Они имеют свои функции и кому-то нужны (раз звезды зажигают). Это тебе не коммерческий продукт. Кому надо -- тот сам знает. Я тоже щас могу сказать -- MDI фуфло и его полезность не доказана. И все. Только смысла от этого не прибавится.

Вообще вижу яркую тенденцию у оперщиков. Свои фишки в браузере нахваливают и утверждают, что они полезны и нужны абсолютно всем, а то, чего в Опере нет -- никому не нужно, полезность не доказана и нафиг это надо. Хех. Клево мыслите, господа.

Пост Dennis_HAWKS не комментирую, ибо там 95% бред написан.

Re: Firefox vs Opera :) Dennis_HAWKS  03/25/05 10:53 AM

>Пост Dennis_HAWKS не комментирую, ибо там 95% бред написан.
95 % бреда ты не будешь комментировать, ок.
А на остальные 5 процентов ума и знаний не хватило?

People of the world! Do not feed the trolls! _//my.opera.com/forums/images/smilies/troll.gif_

Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  03/25/05 10:58 AM

В ответ на:

То есть ты все-таки признал, что в опере этого нет

А чем СОСО или Хелюкс хуже твоих экстеншенов? точно так же запускаешь, интегрируешь - и на тебе счастье.
В ответ на:

А как насчет остального? Что, съел?

А насет остального тебе я ответил, но этого ты предпочел не заметить..

Кстати, что бы ты там не говоирил, запросы у тебя извратные немного. Давай я скажу, что ФФ - голимый браузер потому, что не умеет фотографию Путина на тулбар выводить - вот хочется мне Путина - и никто мне не докажет, что это - избыточные требования
В ответ на:
ScrapBook.

Все почему-то нахваливают, а мне с ним работать совершенно показалось неудобно, потому то недолгое время, что я держал лиса на компе, с ним порабоать не пришлось - не понравился.
Ну и чё теперь?

Re: Firefox vs Opera :) Mister Nobody  03/25/05 11:06 AM

gass5
а какое кол-во времени ты конкретно сидишь на опере?
с какой версии?
и сколько на ФФ и с какой версии?

Re: Firefox vs Opera :) Stinger  03/25/05 11:11 AM

gass512

В ответ на:
Это на твое мнение он неюзабелен, надеюсь ты не претендуешь на звание истины в последней инстанции?


Это мое личное мнение, основанное на длительном использовании Оперы как основного браузера. Извините, но то, что я вижу в дефолтной комлектации FireFox полноценным браузером назвать никак нельзя - там не хватает многих, даже самых элементарных вещей.

В ответ на:
SMS-отправка встраивается, да-да-да. Что же ты туда встроишь? Открытие сайта оператора? в сайдбаре? Хахаха.


Нет, не сайт оператора. В сайдбаре будет страница, которая подогнана размером под сайдбар и загружается локально с диска.

В ответ на:
А как насчет остального? Что, съел?


На те фичи, которые ты перечислил я назвал аналоги в Опере, опровергнув тем самым твои голословные замечания про их отсутсвие в Opera. Помимо всего прочего я уличил тебя в плохой осведомленности касаемо предмета спора. Этого недостаточно? Что до остальных CrapBook-ов, copyurl-ов, то мне они мне параллельны. В фаяфоксе тоже нет многих оперных фич, даже в расширениях. Впрочем аналог CopyUrl+ для Оперы сделать можно, но практическая польза от этой фичи видится мне сомнительной.

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/25/05 11:12 AM

2Пилигрим
В ответ на:
Вообще вижу яркую тенденцию у оперщиков. Свои фишки в браузере нахваливают и утверждают, что они полезны и нужны абсолютно всем, а то, чего в Опере нет -- никому не нужно, полезность не доказана и нафиг это надо. Хех. Клево мыслите, господа.


На это-то ответите?

В ответ на:
А чем СОСО или Хелюкс хуже твоих экстеншенов? точно так же запускаешь, интегрируешь - и на тебе счастье.


Удобно когда все под рукой и в браузере, а не лишние программы. Кстати, а там можно убивать любые элементы из вебстранички сохраненной? Типа тыкаешь и он исчезает из кода страницы?

В ответ на:
Кстати, что бы ты там не говоирил, запросы у тебя извратные немного. Давай я скажу, что ФФ - голимый браузер потому, что не умеет фотографию Путина на тулбар выводить - вот хочется мне Путина - и никто мне не докажет, что это - избыточные требования


Гы, а в лисе и фотографию путина можно на задний план вставить. ))))) Если уж приспичит.
А если серьезно, то Путин -- украшательство, а скрепбук, copyurl+ и так далее -- это реально нужные вещи. Как и RSS фид в дропдауне.

В ответ на:
Все почему-то нахваливают, а мне с ним работать совершенно показалось неудобно, потому то недолгое время, что я держал лиса на компе, с ним порабоать не пришлось - не понравился.
Ну и чё теперь?


На вкус и цвет.

В ответ на:
gass5
а какое кол-во времени ты конкретно сидишь на опере?
с какой версии?
и сколько на ФФ и с какой версии?


Около года или месяцев 8-10 сидел на Opera 7.23, потом перешел на Mozilla 1.6, потом на 1.7 Beta потом на 1.7, а когда вышел Firefox 1.0PR, я на него пересел. Раньше не любил Лису (она была еще 0.9.3, но ставил на работе леммингам, они ее любили), а лиса казалась мне убогой и кривой после Mozilla, но после Firefox 1.0PR мое мнение изменилось (когда я обвешал ее нужными расширениями).

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/25/05 11:14 AM

В ответ на:
Это мое личное мнение, основанное на длительном использовании Оперы как основного браузера. Извините, но то, что я вижу в дефолтной комлектации FireFox полноценным браузером назвать никак нельзя - там не хватает многих, даже самых элементарных вещей.



Вам не хватает? Юзайте Оперу

В ответ на:
Работа через сайдбар со страницей, которая подогнана размером под сайдбар и загружается локально с диска.


Ужас. Гораздо практичнее, когда отдельный гуи. Префикс выбираешь из списочка. Пишешь в одно поле тело. Показать код: вводишь и жмешь отправить. Для всех операторов, просто и понятно. А не то, что ползаешь по сайтам каждого оператора.

Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  03/25/05 11:17 AM

В ответ на:
Удобно когда все под рукой и в браузере, а не лишние программы

Еще раз - для танкистов. Эти программы один разприкручиваешь, как и твои расширения, и больше про них самих не вспоминаешь - все делаешь в опере

Re: Firefox vs Opera :) Hidden  03/25/05 11:21 AM

В ответ на:
но ставил на работе леммингам, они ее любили

ник - GASS512
дата рождения - 04.04.1986
В ответ на:
Около года или месяцев 8-10 сидел на Opera 7.23, потом перешел на Mozilla 1.6, потом на 1.7 Beta потом на 1.7...

Если я правильно понял, то сейчас - 18 лет, а если сложить эти все "потом", то наберётся не менее года. 18-1=17.
Где это такая работа, что в 17 лет взяли ? Без высшего образования ? Только-только закончившего школу субъекта-труса.

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/25/05 11:22 AM

В ответ на:
Еще раз - для танкистов. Эти программы один разприкручиваешь, как и твои расширения, и больше про них самих не вспоминаешь - все делаешь в опере


Ну, я вот не люблю внешние даунлоадеры. А их тоже прикручиваешь. Пользуюсь встроенным менеджером. Терпеть не могу лишние программы на компе и у меня их очень мало.



Re: Firefox vs Opera :) Mister Nobody  03/25/05 11:24 AM

Посидел я на вашем красном еноте, в виду некоторых технических траблов, не понравилось!
пришлось вернуться на оперу в обход этих траблов

для меня экстеншны от программок ничем не отличаютсЯ, также качать, также ставить

а этот смс из енота, работает так же как из панели оперы и не надо сочинять про единство гуи и тд и тп, сам то видать экстеншны не пишешь или фигово их механизм понимаешь

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/25/05 11:24 AM

В ответ на:
Если я правильно понял, то сейчас - 18 лет, а если сложить эти все "потом", то наберётся не менее года. 18-1=17.
Где это такая работа, что в 17 лет взяли ? Без высшего образования ? Только-только закончившего школу субъекта-труса.


Ну, ребенок, тебе с твоим умом-то не понять, наверное, что человек с 18 лет имеет право работать, и на работу можно устроиться не с дипломом, а с знаниями. Что, не доходит? Ну иди подумай еще, может лампочка загорится.

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/25/05 11:27 AM

В ответ на:
а этот смс из енота, работает так же как из панели оперы и не надо сочинять про единство гуи и тд и тп, сам то видать экстеншны не пишешь или фигово их механизм понимаешь


Конечно, я нифига не понимаю, только с единым гуем работать не в пример приятнее, чем с кучей сохраненных сайтов операторов.

Re: Firefox vs Opera :) Hidden  03/25/05 11:27 AM

Ох трус, ты ещё и враль, вернее трепло. к мамке на работу, небось, ходил. Ну-ну. Трус. Взрослых людей за "просто так" леммингами называть. Терпло.

Re: Firefox vs Opera :) Mister Nobody  03/25/05 11:42 AM

2Hidden
не зарывайся, прямые оскорбления противоречат политике форума, тебе необходимо извиниться перед гассом, не смотря на его позицию и точку зрения
нужно быть политкорректными и взаимовежливыми

каждый имеет право ошибаться и заблуждаться, нужно помочь человеку встать на правильный путь %)

Re: Firefox vs Opera :) Hidden  03/25/05 11:45 AM

Всё : ) улыбаюсь Вам - модератор : ) Больше плохо вести себя не буду. Хотя сами всё понимаете...
Ну а на счёт извенения ... Давайте мне бан, и ему тоже, за "дурак".
Да, наставить на путь можно тогда, когда он сам этого хочет, насильно - не то получится.

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/25/05 11:51 AM

В ответ на:
каждый имеет право ошибаться и заблуждаться, нужно помочь человеку встать на правильный путь %)


А я не ошибаюсь, что Firefox рулит

Re: Firefox vs Opera :) Dennis_HAWKS  03/25/05 11:51 AM

@gass512
Почему ФФ комьюнити не желает поддерживать JScript?

Re: Firefox vs Opera :) Mister Nobody  03/25/05 11:56 AM

обойдемся без бананов
вначале от тебя было корректное сообщение, зря ты его решил исправить

реально позиция гасса имеет право жить, она и живет в миллионах фанатов енота, но
хочется задать гассу снова вопрос:
какие экстеншны, приносящие оперный функционал ФФ, он использует?


Re: Firefox vs Opera :) Mister Nobody  03/25/05 11:57 AM

В ответ на:
А я не ошибаюсь, что Firefox рулит

конечно, рулит
вопрос только - в какую сторону?

Re: Firefox vs Opera :) Lapomas  03/25/05 12:01 PM

Ды, это уже сверх меры, столько всего… НО, главное - Бессмысленно!
Всегда найдутся эскимосы, которые выработают для жителей Конго указания, как вести себя при самой страшной жаре.

Ко мене при виде постов о Firefox….. Приходят положительные эмоции, > Положил на него.
Но, ведь это опасно, > На постоянно лежачий и *** не на….


Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/25/05 12:05 PM

В ответ на:
Почему ФФ комьюнити не желает поддерживать JScript?


А зачем? Это MS-corrupted JavaScript. Нужно JavaScript поддерживать, стандарты.

Кстати, примечательно, что вечно неработающее меню в zyxel.ru теперь работает в лисе. Наверное вебмастеру руководство по мозгам дало, ибо когда я ему письма слал, он отвечал, чтобы я юзал IE или Оперу.

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/25/05 12:06 PM

В ответ на:
какие экстеншны, приносящие оперный функционал ФФ, он использует?


ImgLikeOpera

И все вроде.

Re: Firefox vs Opera :) Mister Nobody  03/25/05 12:09 PM

в таком случае можно список всех используемых экстеншнов уровня браузера (панели не интересуют типа SMS)
хочется очень посмотреть, что оно есть на самом деле, может не так уж и плох енот?

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/25/05 12:13 PM

_//gass512.home.nov.ru/extensionslist.html_

Re: Firefox vs Opera :) Dennis_HAWKS  03/25/05 12:20 PM

В ответ на:
А зачем? Это MS-corrupted JavaScript. Нужно JavaScript поддерживать, стандарты.

С тем что надо поддерживать стандарты - полностью согласен. А как быть с сайтами, использующими именно JScript? Положить на них и повернуться спиной? Хм... Как тогда будем вэб отвоевывать у этого глюкавого ИЭ? Юзер скажет - не работает в ФФ - я вернусь на ИЭ. Дальше что? Может следует частично включить поддержку проприетарного стандарта?
В ответ на:
Кстати, примечательно, что вечно неработающее меню в zyxel.ru теперь работает в лисе. Наверное вебмастеру руководство по мозгам дало, ибо когда я ему письма слал, он отвечал, чтобы я юзал IE или Оперу.

Ты код сравнивал нынешний и тогдашний? Может как раз пофиксили в самом ФФ что-то? Менюшки когда заработали - после какого момента?

Re: Firefox vs Opera :) Mister Nobody  03/25/05 12:28 PM

Из них:

явно оперные корни имеют

ImgLikeOpera
Mouse Gestures
SessionSaver

Есть в опере в явном виде
undoclosetab
Tab X
Download Manager

Функционал реализуем в опере простыми методами
ieview
Flashblock

может и еще что-то типа
Copy URL +, но я в основном не догоняю зачем они нужны

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/25/05 12:28 PM

В ответ на:
С тем что надо поддерживать стандарты - полностью согласен. А как быть с сайтами, использующими именно JScript? Положить на них и повернуться спиной? Хм... Как тогда будем вэб отвоевывать у этого глюкавого ИЭ? Юзер скажет - не работает в ФФ - я вернусь на ИЭ. Дальше что? Может следует частично включить поддержку проприетарного стандарта?


Если бы Jscript была чем-то выдающимся, а ведь это тот же JavaScript с измененным синтаксисом и парой отклонений. Сайтов таких нет практически, а те, которые есть, все равно переведут (как с zyxel.ru произошло).
Да, положить на них и повернуться спиной. И если владельцы сайта не захотят терять часть аудитории, они все сделают как надо (как это с зухель.ру произошло) (тем более причин использовать именно Jscript нет).

В ответ на:
Ты код сравнивал нынешний и тогдашний? Может как раз пофиксили в самом ФФ что-то? Менюшки когда заработали - после какого момента?


Ну извини меня. В Firefox 1.0 работает, хотя раньше не работало, в Mozilla 1.7.5 работает (хотя раньше не работало), да и вид менюшки чуть-чуть изменился.



Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/25/05 12:32 PM

В ответ на:
Из них
Явно оперные корни имеют

ImgLikeOpera
Mouse Gestures
SessionSaver


Насчет Mouse Gestures, то впервые такая штука была представлена Apple, а не Opera Software.

Насчет сессий не знаю. Они во многих браузерах есть и пойди разбери. ДА и вообще неважно это.

Re: Firefox vs Opera :) Mister Nobody  03/25/05 12:33 PM

В ответ на:
Насчет Mouse Gestures, то впервые такая штука была представлена Apple, а не Opera Software.


в каком году и в каком браузере?

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/25/05 12:34 PM

В ответ на:
The first mouse gesture, the "drag," was introduced by Apple to replace a dedicated "move" button on mice shipped with its Macintosh and Lisa computers. Dragging involves holding down a mouse button while moving the mouse; the software interprets this as an action distinct from separate clicking and moving behaviors. Although this behavior has been adopted in a huge variety of software packages, few other gestures have been as successful. As of 2004, most programs do not support gestures other than the drag operation. Each program that recognizes mouse gestures does so in its own way, sometimes allowing for very short mouse movement distances to be recognized as gestures, and sometimes requiring very precise emulation of a certain movement pattern (e.g. circle). Some implementations allow users to customize these factors.


По материалам Wikipedia

Re: Firefox vs Opera :) Mister Nobody  03/25/05 12:41 PM

_//www.opera.com/pressreleases/en/2001/04/20010418.dml_

апрель 2001 опера 5.1 впервые использовала мышинные жесты, разговор у нас про браузеры, а не про создание элемента интерфейса

В ответ на:
Насчет сессий не знаю. Они во многих браузерах есть и пойди разбери. ДА и вообще неважно это.


если не важно, то зачем тогда использовать эту функцию?
вначале надо разобраться в конкурентах, а потом кричать: вот мы жим лежа делаем 1000 раз, а вы стометровку за 8 секунд бежите

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/25/05 12:45 PM

В ответ на:
апрель 2001 опера 5.1 впервые использовала мышинные жесты, разговор у нас про браузеры, а не про создание элемента интерфейса



Ну, предварительно слямзив эту идею у Apple. Кстати тут же не факт, что Mozilla взяла идею из Оперы, они у Apple тоже подглядели.

В ответ на:
если не важно, то зачем тогда использовать эту функцию?
вначале надо разобраться в конкурентах, а потом кричать: вот мы жим лежа делаем 1000 раз, а мы стометровку за 8 секунд бежите


Неважно я имел в виду кто первый придумал. Какая разница, кто первый? Главное кто как реализовал.

Re: Firefox vs Opera :) Dennis_HAWKS  03/25/05 12:48 PM

Adblock 0.5.2.039 - решается через filter.ini, user.css (adblocker.css) user.js
Add Bookmark Here 0.5.3 - в опере это есть по дефолту
ConQuery 1.5.2 - в опере есть - right click на слове - search with - и есть по дефолту
Copy URL + 1.3 - select text -> copy to notes - double click на заметке - открывает страницу либо отправляет почтой
Download Manager Tweak 0.6.5 - в опере реализовано по дефолту
Flashblock 1.3.0.1 - F12 - disable plug-ins + adblock.css
FLST 0.8.3 - если я правильно понял функцию - то в опере это есть по дефолту
ieview 0.86 - можно сделать и в опере - добавив кнопку
ImgLikeOpera 0.4.8 - ха. название само за себя говорит, - правда в ФФ - оно дополнено.
ListZilla 0.5.1 - хм.. сомнительная функция. - в опере - Tools-Advanced-Plugins - сохраняет в html.
Mouse Gestures 1.0 - хэх.. в опере уже давно..
mousezoom 1 - Ctrl+Mousewheelup/down
ScrapBook 0.14.1 - удобно, в опере нет
SessionSaver .2 0.2.1.027 - в опере есть по дефолту
Show Failed URL 0.1.4 - урл и так показывается, даже если и failed
Tab X 0.5 - Tools-General-Show close button on each tab
undoclosetab 20041125.3 - Trash на панели страниц или Ctrl+Alt+Z - по дефолту в опере
xSMS 0.0.5.2 - решается в виде добавления панели или написания собственной локальной страницы.

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/25/05 12:52 PM

В ответ на:
Adblock 0.5.2.039 - решается через filter.ini, user.css (adblocker.css) user.js


Дык не очень удобно. В Adblock просто тыкаешь по баннеру, Add to ADBlock и все (можно с маской).

В ответ на:
ConQuery 1.5.2 - в опере есть - right click на слове - search with - и есть по дефолту


Search with? А можно передать в Wikipedia? В Yandex.Lingvo?

В ответ на:
Copy URL + 1.3 - select text -> copy to notes - double click на заметке - открывает страницу либо отправляет почтой


Неудобно.

В ответ на:
Flashblock 1.3.0.1 - F12 - disable plug-ins + adblock.css


Так там он каждую флешку контуром с кнопочкой отображает? Тыкаешь по кнопочке, и он загрузит флеху и проиграет ее?

Остальное из списка я приемлю в опере.

Re: Firefox vs Opera :) Dennis_HAWKS  03/25/05 12:54 PM

В ответ на:
Ну извини меня. В Firefox 1.0 работает, хотя раньше не работало, в Mozilla 1.7.5 работает (хотя раньше не работало), да и вид менюшки чуть-чуть изменился.

ок - я специально ведь спросил - пофиксили сайт или браузер. ок . Молодцы, как и вебдизайнер, что пофиксил, так и ты, что не отвернулся от проблемы. :up:

Re: Firefox vs Opera :) Dennis_HAWKS  03/25/05 01:03 PM

В ответ на:
Ну, предварительно слямзив эту идею у Apple.

Давай не будем опять говорить кто у кого слямзил. Полноценные мышиные жесты появились впервые в Опере, как браузере. Точка.
В ответ на:
ДА и вообще неважно это.

Может и разговор этот вообще не важен?
В ответ на:
Какая разница, кто первый? Главное кто как реализовал.
Вот именно. На данный момент лучше всего в Опере, имхо.
В ответ на:
Дык не очень удобно. В Adblock просто тыкаешь по баннеру, Add to ADBlock и все (можно с маской).

Блин забыл в этом случае упомянуть про программу Opera adfilter. - через нее можно заносить так как ты описал после небольшой правки менюшек.
В ответ на:
Search with? А можно передать в Wikipedia? В Yandex.Lingvo?

Да, поисковики настраиваются с помощью сторонней программы Opera search.ini editor.
В ответ на:
Так там он каждую флешку контуром с кнопочкой отображает? Тыкаешь по кнопочке, и он загрузит флеху и проиграет ее?

НЕТ, увы нет. Хотя это тоже можно сделать через css, я думаю.

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/25/05 01:06 PM

В ответ на:
Может и разговор этот вообще не важен?


Ну нет, почему. Делать нечего, а здоровый флейм укрепляет здоровье и жизненный тонус. Все равно никто никого не переубедит, зато с пользой время проведем.

В ответ на:
Давай не будем опять говорить кто у кого слямзил. Полноценные мышиные жесты появились впервые в Опере, как браузере. Точка.


Пусть будет так.

В ответ на:
Вот именно. На данный момент лучше всего в Опере, имхо.


Чем ?

В ответ на:
Блин забыл в этом случае упомянуть про программу Opera adfilter. - через нее можно заносить так как ты описал после небольшой правки менюшек.


О, это радует.

В ответ на:
Да, поисковики настраиваются с помощью сторонней программы Opera search.ini editor.


Тоже радует.

По этим двум пунктам видим, что и Опера не везде просто настраивается без обработки напильником и лазания в конфигурационные файлы.

В ответ на:
НЕТ, увы нет. Хотя это тоже можно сделать через css, я думаю.


Вот это плохо.

Re: Firefox vs Opera :) jason32  03/25/05 01:12 PM

Кроме ScrapBook,я не вижу полезных расширений,которых нет в Опере.
Flash и банеры у меня Outpost режет ,xSMS для Самарских операторов не работает,RSS удобнее в Опере.А вот то,что с этим- _//www.howtocreate.co.uk/browserSpeed.html_
или перевод - _//msk.nestor.minsk.by/kg/2005/08/kg50819.html_ - не поспоришь и ЭТО _//www.myopera.net/students/30_days/comoperalover716ru.html_ не реализовано - это да,большой минус.
А сохранение решено через MHTSaver

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/25/05 01:16 PM

В ответ на:
Flash и банеры у меня Outpost режет


Мне не надо, чтобы он их резал полностью. Просто чтобы не загружал, и чтобы тыкнув по ним, я мог их загрузить и проиграть.

В ответ на:
xSMS для Самарских операторов не работает


Это к автору обратиться надо. Он по заявкам добавляет операторов.

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/25/05 01:25 PM

В ответ на:
http://msk.nestor.mi...50819.html - не поспоришь


Не пойму, что все так носятся с этими тестами на скорость. Это как у автомобилей -- кто быстрее разгонится до 100 км, этот за 3,6 секунд или этот за 4,2?

С секундомером не стою. Вполне допускаю, что Опера быстрее рендерит, не мерял, но полсекунды там это не аргумент для повседневной работы точно. Во всяком случая для меня.

В ответ на:
ЭТО _//www.myopera.n...716ru.html_ не реализовано - это да,большой минус.


Это вообще не понял. Пошел по ссылке -- высветил айпишник. Причем Firefox тоже высвечивает предупреждение: Вы пытаетесь зайти на сайт с логином таким-то, но сайт не требует логина, продолжить?



Re: Firefox vs Opera :) Dennis_HAWKS  03/25/05 01:27 PM

В ответ на:
По этим двум пунктам видим, что и Опера не везде просто настраивается без обработки напильником и лазания в конфигурационные файлы.

Если бы авторы программ сделали бы так, чтобы автоматом при установке их программы прописывались эти пункты меню в используемом файле меню, как например это делает Download Master, то всем (заинтересованным) было бы Щастье.

Re: Firefox vs Opera :) Kildor  03/25/05 07:02 PM

В ответ на:
Так там он каждую флешку контуром с кнопочкой отображает? Тыкаешь по кнопочке, и он загрузит флеху и проиграет ее?

Да.
Именно так.
Берётся специальный css, и встраивается.
Code:
 
embed[type="application/x-shockwave-flash"] {content:"Flash"; outline: 1px dotted gray;
color: gray; background: black}
embed[type="application/x-shockwave-flash"].zichtbaar {content: normal; outline: none}
body:before {
position: absolute; visibility: hidden;
background-image: url("javascript:(function(){window.onclick=function(){var srcElem=window.event.srcElement;var tag=srcElem.tagName;if(tag=='EMBED'&&srcElem.className!='zichtbaar') srcElem.className='zichtbaar'};})()");
content:""}



Потянет?

Что ещё?
В ФФ мне жутко понравилось расширение select to clipboard (yt помню, как официально), выделенный текст сразв в буфер обмена

PS: А ФФ позволяет что-либо подобное UJS?

К примеру, у меня сейчас в опере работает данная форма быстрого ответа — не вызываются эрроры, плюс, форма быстрого ответа — плавающая.

В user.css
Code:

.fixed, .fixed1, .fixed2 {
position:fixed !important;
bottom:0 !important;
width:100% !important;
margin:0 !important;
font-size:.8em !important;
z-index:50;
}
.fixed {
bottom:15em !important;
z-index:100;
}
.fixed2{
bottom:1.5em !important;
}


В user.js
Code:

if(window.location.href.indexOf('forum.myopera.net')>-1){
if (document.getElementsByName('body')) {
form_ = document.getElementsByTagName('textarea');
// Вот тут прописываются классы для инпутов.
document.getElementsByTagName('form')[0].Subject.className = 'fixed';
document.getElementsByTagName('form')[0].textcont.className = 'fixed1';
document.getElementsByTagName('form')[0].Body.className = 'fixed2';
form_[0].onclick = UJS_true; // Тут — лукавство, просто переопределяю функции, и они просто возвращют true
form_[0].onkeyup= UJS_true;
}
}}

function UJS_true () {
return true;
}


Немного доработать, и добавить кнопку „вернуть в исходное состояние.“

А как в ФФ реализована работа с хоткеями?
К примеру, у меня повешаны на клавиши разные символы, типа „“»«—… и так далее…
(В опере конечно тоже не сильно удобно, но всё-же. Мне посоветовали установить какой-то там экстеншин, а потом править какой-то xml файл. )

Скрапбук — URL-Album — программа насколько я понял выполняет те же функции.

PS: такой вопрос.
Я сейчас могу взять свои файлы настроек, выложить их в сеть, настроив сервер на отдавание правильного контент-типа, со своим скином сделать аналогичную операцию.
Ещё один архив — мои user CSS и UJS, с куском opera6def.ini, и search.ini
Плюс 1 нараметр в opera6.ini — Enable drag=256 (я про него писал уже, и кстати, как в ФФ реализовать такое же поведение?)
Вся процедура займёт гораздо меньше чем 10 минут (лимитируется толщиной канала до сервера.

И для меня нет разницы, 7.54 или 8.1 версии оперы.

А вот на 99% уверен, что когда выйдет ФФ 1.1 — экстеншионы придётся пересобирать заново.

Вообще, я знаю точно, что могу записать оперу на флешку, на данный момент — 400 метров, и с любого компа запустить оперу, и со всеми настройками, и со всей моей годовой почтой.

А что с ФФ+ТБ?

Плюс, не стоит забывать про фавелеты. К примеру, по клику скрывать элемент страницы, или MouseOver DOM Inspector — небольшой блок, показывающий свойства элемента, его размеры, подсвечивающего его на странице и вложенность документа. (Да, это не DOM Inspector нетскейпа, но мне пользоваться им гораздо удобнее.)
Потом, Doc Inspector — это уже практически один в один.
И многое другое, реализованное при помощи фавелетов.

Я бы не отказался от opera:config, active cursor, селект в буфер обмена, от -o-border-radius и -o-opacity (пока они ещё не стали утвержёнными стандартами)
XML+XSLT, да вроде и всё.

В ФФ же отсутствует/спрятано в extention`s hell гораздо больше функций, которые есть в опере изначально.

Плюс, я — знаю точно, что если действие можно конфигурировать/выполнять, я могу его повешать куда угодно, тулбар, меню, хоткей, жесты.

PS: по поводу сорцов выделенного элемента — я видел какой-то фавелет, позволяющий сделать это. Но честно, не помню где и когда, ибо мне проще нажать Alt-F3, и в фаре+колорере найти то, что мне надо.

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/25/05 07:21 PM

В ответ на:
URL-Album — программа насколько я понял выполняет те же функции.


Нет, это разные вещи. Scrapbook -- Это не каталогизатор ссылок.

В ответ на:
А как в ФФ реализована работа с хоткеями?
К примеру, у меня повешаны на клавиши разные символы, типа „“»«—… и так далее…


Не знаю, не делал. Надо у гуру поспрашивать. Кстати, я это через прогу Автотипографика делаю. Для любых программ. Рекомендую. _//www.webcode.ru_

В ответ на:
PS: такой вопрос.
Я сейчас могу взять свои файлы настроек, выложить их в сеть, настроив сервер на отдавание правильного контент-типа, со своим скином сделать аналогичную операцию.
Ещё один архив — мои user CSS и UJS, с куском opera6def.ini, и search.ini
Плюс 1 нараметр в opera6.ini — Enable drag=256 (я про него писал уже, и кстати, как в ФФ реализовать такое же поведение?)
Вся процедура займёт гораздо меньше чем 10 минут (лимитируется толщиной канала до сервера.



А что такое drag=256?

В ответ на:
А вот на 99% уверен, что когда выйдет ФФ 1.1 — экстеншионы придётся пересобирать заново.


Это точно. Хотя необязательно. Правкой одного параметра в about:config расширения работают нормально. Я так делал для 1.0PR.

В ответ на:
А что с ФФ+ТБ?


Portable Firefox/Portable Thunderbird, специально сделанные для флешек. Не юзают кэш на диске и не вылезают из своего каталога.

В ответ на:
В ФФ же отсутствует/спрятано в extention`s hell гораздо больше функций, которые есть в опере изначально.


То же и с Оперой. В ней отсутствует очень многое, что есть в лисе, поэтому я на лисе и сижу и ни один браузер не может меня удолетворить.

В ответ на:
Плюс, я — знаю точно, что если действие можно конфигурировать/выполнять, я могу его повешать куда угодно, тулбар, меню, хоткей, жесты.


Можно хоткеем переключать стартовые странички? Например при выходе из браузера нажать U, и стартовая страница изменится на google.com, а если еще раз на U -- то на _//www.mail.ru_?

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/25/05 07:43 PM

Это, народ, а как в Опере сделать зум страницы при нажатии на правую кнопку и кручения колесика?

З.Ы. И еще вопрос, как сделать, чтобы для адреса smh.com.au картинки всегда грузились, но только с оригинального сайта, а для другого сайта поставить, чтобы вообще все всегда грузились?

Re: Firefox vs Opera :) BabySG  03/25/05 07:51 PM

2Пилигрим
В ответ на:
Идешь в настройки пользовательского режима и выставляешь какие хочешь размеры шрифта. Все - включаешь режим пользователя и живи-наслаждайся.

Только ума не приложу - зачем тебе это надо

Да нет - попробуй в Лисе нажать [ctrl]+[gray+] - поймешь, о чем я.

-----------------------
В ответ на:
апрель 2001 опера 5.1

1997 год. Под 95 виндой стояла прога, позволяющая реализовать любую функция в виде мыш. жеста. Как в браузере - может и в Опере сделали впервые, но задумано и реализовано было раньше.
ЗЫ. Честно говоря - попользовался месяцок (как помню) и удалил

В ответ на:
ADBlock

Самый лучший блокиратор рекламы есть AdsCleaner. Супер вещь!

---------------

Лиса прибедняли за то, что настраивать кодом надо, а тут пошли теперь коды для Оперы

Re: Firefox vs Opera :) van_grieg  03/25/05 09:14 PM

В ответ на:
Как в браузере - может и в Опере сделали впервые, но задумано и реализовано было раньше.


Тут кстати еще вопрос как сделано. Экстеншены к ФФ команду "Стоп" во время загрузки страницы выполняют не моментально. Что делает самую часто используемую мной лично комбинацию "Стоп - Назад" бессмысленной.

Есть программа, позволяющая иметь жесты вообще в любом приложении, но она работает отвратительно.

Re: Firefox vs Opera :) van_grieg  03/25/05 10:34 PM

В ответ на:
Зато Опера напихав всякого дерьма за 10 лет отвоевала у IE полтора процента. Оглушительный успех!


Чудак человек. Проценты у ИЕ отвоевывает ФФ, воюя с мельницами. Опера себе зарабатывает на хлеб с маслом. Что толку от рынка ИЕ? Даже 100% от нуля - все равно ноль. Ты пойди попробуй аналог ИЕ продавать за деньги. Раздавая бесплатно и дурак сможет проценты отвоевывать. Что, собственно, и делает.

Re: Firefox vs Opera :) Kildor  03/26/05 04:17 AM

В ответ на:
Лиса прибедняли за то, что настраивать кодом надо, а тут пошли теперь коды для Оперы

Немного разные вещи — одно дело тонкая настройка, которая маловероятно, что понадобится кому-либо кроме меня…
Другое дело — попытка минимально изменить интерфейс браузера.
В ответ на:
Scrapbook -- Это не каталогизатор ссылок.

А что же это???
Может мне кто-нить обьяснить, внятно и толково, что же такое ScrapBook?
Искать, качать, и ставить — я не хочу.
В ответ на:
А что такое drag=256?

возможность таскать ссылки и рисунки.
Я писал об этом выше.
К примеру, ссылка, я её тащу, отпускаю на тулбаре — она добавляется на этот тулбар.
Рисунок, тащу, добавляю в page bar, он открывается в новом окне.

И главное, если я рисунок/ссылку отпущу в том же окне, что и брал, он откроется в этом окне. Вне зависимости от target.
В ответ на:
Portable Firefox/Portable Thunderbird, специально сделанные для флешек. Не юзают кэш на диске и не вылезают из своего каталога.

А как у них с перехватом нормальных профилей?

В ответ на:
Кстати, я это через прогу Автотипографика делаю. Для любых программ. Рекомендую

Пользовался чем-то подобным, но не понравилось.
Как у этой проги с юникодом?
И работает ли она в консоли, в том же фаре? ;-)

В ответ на:
Можно хоткеем переключать стартовые странички? Например при выходе из браузера нажать U, и стартовая страница изменится на google.com, а если еще раз на U -- то на

Разумеется.
Set homepage,"http://google.com" | set homepage, "http://mail.ru"
Хоть на кнопку, хоть на тулбар.
В ответ на:
Это, народ, а как в Опере сделать зум страницы при нажатии на правую кнопку и кручения колесика?

А вот это — никак.

В ответ на:
Да нет - попробуй в Лисе нажать [ctrl]+[gray+] - поймешь, о чем я.

Нажал.
Прикольно.
Можно сделать через фавелет.
style.fontSize изменять.

В ответ на:
Это точно. Хотя необязательно. Правкой одного параметра в about:config расширения работают нормально. Я так делал для 1.0PR.

И какого?
Потому что мне пришлось залезать в инсталятор расширения, и править что-то там.

Re: Firefox vs Opera :) van_grieg  03/26/05 09:25 AM

В ответ на:
А что же это???
Может мне кто-нить обьяснить, внятно и толково, что же такое ScrapBook?


Вообще-то Яндекс с Гуглом есть. _//images.ientrymail.com/webpronews/firefox_scrapbook.html_, _//amb.vis.ne.jp/mozilla/scrapbook/screenshot/main_0.12.0_opera2.png_

Расширение умеет:
Save Web page
Save snippet of Web page
Save linked Web page
Organize the collection in the same way as Bookmarks tree
Full text search and quick filtering search of the collection
Simple Editing of the collected Web page
Text/HTML edit feature resembling Opera's Notes

Re: Firefox vs Opera :) Dennis_HAWKS  03/26/05 09:32 AM

@BabySG
В ответ на:
Да нет - попробуй в Лисе нажать [ctrl]+[gray+] - поймешь, о чем я.

И как это помогает для visually impaired people - людей с ослабленным зрением?
Масштабировать шрифты и любой дурак, типа ИЭ умеет. А ты попробуй масштабировать и картинки, и тем более с интерполяцией. Имхо, технически это сделать намного труднее. То, что для тебя это якобы преимущество в ФФ, для меня это просто-напросто техническая недоработка. Тем более в опере не надо зажимать Ctrl с серым плюсом и минусом, чтобы масштабировать страницу, Просто Grey + & Grey -
Это намного удобнее, чем это сделано в ФФ.

И кстати, gass512 мне не понятны твои заявления, которыми ты сыпешь напропалую, по поводу того, что опера имеет якобы "невнятный движок". Это у какого такого гуру с форума mozilla.ru взял это выражение? Если это не опен-сорц, то это невнятный движок? Могу посоветовать более высшую инстанцию, чем некий гуру в ФФ/М/ТБ с мозилла.ру - а именно горячо любимого всеми вами
Asa Dotzler'а:
В ответ на:
They've got a very fast and very featureful rendering engine

В ответ на:
small download, fast rendering

В ответ на:
It's actually quite zippy and displays pretty much all the sites I visit regularly without problems.

_//weblogs.mozillazine.org/asa/archives/006909.html_
_//weblogs.mozillazine.org/asa/archives/005479.html_
Что ты скажешь на это? Предлагаю публично извиниться за свой юношеский фанатизм и поклонение мнимым авторитетам.

Re: Firefox vs Opera :) Angolier  03/26/05 10:23 AM

Kildor Прости пожалуйста, а ты по поводу параментра не опечатался, т.к. в первом посте был параметр со значением 255(И где можно посмотреть какие ещё значения есть. ЖАль что он не может подшружать некешированную картинку в странице :/

PS. Кстати, хорошый топик выходит, много нового и интересного узнаешь, особенно когда, начинают выкладываться чисто индивидуальные настройки.

Gass мне вот что интересно _//forum.myopera.net/showflat.php?Cat=&Board=flood&Number=20327#Post20327_ конечно был не замечен, но можно всёже пояснить, почему FF по умолчанию, все сохроняемые странички при загрузке сохраняет на рабочий стол, именно по умолчанию без правки настроек, или это проблема в нашем случае единична.

И по поводу фичь, просто ради интереса. FF умеет при заполнении форм без потери данных в уже заполненной форме(допустим при написание ответа сюдаже) перемещаться на предыдушию страничку и потом обратно к форме... Чтобы можно было глянуть тему и потом вернуться и дописать что-то?

Re: Firefox vs Opera :) Dennis_HAWKS  03/26/05 10:58 AM

@Angolier
В ответ на:
Kildor Прости пожалуйста, а ты по поводу параментра не опечатался, т.к. в первом посте был параметр со значением 255(И где можно посмотреть какие ещё значения есть. ЖАль что он не может подшружать некешированную картинку в странице :/
Да, он опечатался.
На русс. языке: _//forum.myopera.net/showthreaded.php?Cat=&Number=12442&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&vc=1_
На англ. языке:
_//www.opera.com/support/search/supsearch.dml?index=756_
В ответ на:
И по поводу фичь, просто ради интереса. FF умеет при заполнении форм без потери данных в уже заполненной форме(допустим при написание ответа сюдаже) перемещаться на предыдушию страничку и потом обратно к форме... Чтобы можно было глянуть тему и потом вернуться и дописать что-то?

Вроде умеет, но не везде.

Re: Firefox vs Opera :) BabySG  03/26/05 10:59 AM

2Dennis_HAWKS
В ответ на:
И как это помогает для visually impaired people - людей с ослабленным зрением?
Масштабировать шрифты и любой дурак, типа ИЭ умеет. А ты попробуй масштабировать и картинки, и тем более с интерполяцией. Имхо, технически это сделать намного труднее. То, что для тебя это якобы преимущество в ФФ, для меня это просто-напросто техническая недоработка. Тем более в опере не надо зажимать Ctrl с серым плюсом и минусом, чтобы масштабировать страницу, Просто Grey + & Grey -
Это намного удобнее, чем это сделано в ФФ.

Меня не интересует, как это помогает с осбабленным зрением (хотя и сам с таким хожу). Далее: в ИЕ не так сделано (менее удобно), в Опере 0 тоже самое. Где дураки?
Далее: просто плюс-минус не будет удобнее. Что будет, если ты, к примеру, нажмешь сии клавиши в поле для ввода? Правильно - не увеличиться. А в лисе - увеличиться.

Картинки: в лисе расширение ImageZoom - произвольное увеличение картинки в плюс и минус.

Имеем:
В опере полный маштаб всего. Удобно, когда картинки хорошего качества. В лисе такого нет (?)
Зато в нем есть (чего нет опере) ювеличения отдельно картинок и текста.Что удобно, когда картинки итак плохого качества и увеличивать их не надо.
У меня моник 19" - частенько сижу на диване и читаю тесты с мембраны - картинки там не очень качества. И мне удобно увеличивать ТОЛЬКО текст (при это - сохранятся пропорции страницы)

ЗЫ. Да кста, по мне - так текст сложнее увеличить, чем картинки с интерполяцией




Re: Firefox vs Opera :) van_grieg  03/26/05 11:27 AM

В ответ на:
по мне - так текст сложнее увеличить, чем картинки с интерполяцией


Это по незнанию.

Re: Firefox vs Opera :) Dennis_HAWKS  03/26/05 11:30 AM

@BabySG
В ответ на:
Меня не интересует, как это помогает с осбабленным зрением
А вот как раз опера много внимания уделяет людям с ослабленным зрением и другими недостатками, Это единственный браузер на данный момент, который имеет фичи, помогающие людям с физическими недостатками. И они очень благодарны ей за это!
В ответ на:
Что будет, если ты, к примеру, нажмешь сии клавиши в поле для ввода? Правильно - не увеличиться. А в лисе - увеличиться.
Ctrl+Mousewheelup/down.
В ответ на:
В опере полный маштаб всего.
Именно, в опере это по дефолту, а лису надо скачивать расширение, чтобы был полный масштаб. В панде - банальное масштабирование шрифтов. В Опере - масштабирование страницы. Разницу понимаешь?
В ответ на:
У меня моник 19" - частенько сижу на диване и читаю тесты с мембраны - картинки там не очень качества. И мне удобно увеличивать ТОЛЬКО текст (при это - сохранятся пропорции страницы)

Не пойму как ты сидя на диване смотришь мембрану - почти без картинок. Тем более, если рассматривать вблизи масштабированные (увеличенные в данном случае) картинки, то да - ничего не понять, но сидя на диване, они приобретают четкость - ты в кинотеатре бываешь вообще?.
В ответ на:
ЗЫ. Да кста, по мне - так текст сложнее увеличить, чем картинки с интерполяцией
Видимо ты себе крайне смутно представляешь процесс масштабирования вообще, а изображений в особенности!

Re: Firefox vs Opera :) van_grieg  03/26/05 11:44 AM

В ответ на:
Что будет, если ты, к примеру, нажмешь сии клавиши в поле для ввода? Правильно - не увеличиться. А в лисе - увеличиться.


Вообще говорить, что где-то клавиатурный шорткат удобней, чем в Опере, можно только опять же исключительно по незнанию. Если тебе надо поменять действие шортката в поле ввода или саму комбинацию клавиш, делается это через гуй в полсекунды.

Re: Firefox vs Opera :) BabySG  03/26/05 12:24 PM

В ответ на:
Ctrl+Mousewheelup/down.

В лисе также есть Да не соль - так как...
В ответ на:
В опере полный маштаб всего.

Чего мне не нужно в большинстве ситуаций...
В Лисе по дефолту нет такого. Но в Опере меня интересует ОТДЕЛЬНО увеличение.

К примеру: есть картинка, допустим, 150х150 пикселей. Я хочу ее увеличить. По Оперски - ставим маштаб СТРАНИЦЫ. В Лисе - тыкаем в картинку и говорим - увеличить/уменшить.
Подход кардинально разный.

ЗЫ. Конечно, хотелось бы в лиса добавить полный маштаб.

В ответ на:
Видимо ты себе крайне смутно представляешь процесс масштабирования вообще, а изображений в особенности!

Мда...? Спорить на эту тему не собираюсь - здесь о другом говорим. Но так, на будущее - не стоит сомневаться в словах собеседника, если ты не владеешь вопросом. Есть такая хорошая фраза: "Если на куб смотреть сверху, то будет казаться, что сбоку лучше видно снизу" Вот когда сумеешь понять ее глубину - тогда можно продолжить разговор в привате, а не тут...
Как практически верно сказал админ, я владею вопрос маштабирования картинок, но не как не текста

----------------

Еще раз объясняю для не догоняющих:

МНЕ, ИМЕННО МНЕ, нужно увеличить отдельно текст и отдельно картинки.
Когда надо общее увеличение - есть опера. НО! В лисе я могу отдлельно увеличить картинку до нужного размера - в опере нужно увеличивать СТРАНИЦУ. Разница очевидна, по-моему.

В ответ на:
Кстати, хорошый топик выходит, много нового и интересного узнаешь,

Ага Кто-то меняет файл-менеджеры, кто-то плееры А у кого-то настроение повышается.. А еще есть типажи, которые пытаються палдьцы выкрутить тут

-------------------

Если Опера станет бесплатным (полностью) браузером - изменится ли ситуация на рынке?
(Естессно, что в России - нет )

Re: Firefox vs Opera :) Dennis_HAWKS  03/26/05 01:02 PM

@BabySG
В ответ на:
В Лисе по дефолту нет такого.

ЧТД.
В ответ на:
Но в Опере меня интересует ОТДЕЛЬНО увеличение.

Как сделать увеличение шрифтов в опере тебе уже рассказывали - через применение стиля CSS. Не будем толочь в ступе воду.
В ответ на:
К примеру: есть картинка, допустим, 150х150 пикселей. Я хочу ее увеличить. По Оперски - ставим маштаб СТРАНИЦЫ. В Лисе - тыкаем в картинку и говорим - увеличить/уменшить.

Где удобнее? Можно картинку отдельно открыть через drag&drop (Enable drag=255) и тогда уже увеличивай сколько влезет без доп. модулей. Встроено? Да. Удобно? Да.
В ответ на:
ЗЫ. Конечно, хотелось бы в лиса добавить полный маштаб.
Сам признался.. и нечего пальцы было веером тут гнуть по поводу офигительной масштабируемости в ФФ и ущербной в Опере.
В ответ на:
Как практически верно сказал админ, я владею вопрос маштабирования картинок, но не как не текста
Это где он такое сказал??!?!
В ответ на:
МНЕ, ИМЕННО МНЕ, нужно увеличить отдельно текст и отдельно картинки.
Ты - это сколько процентов?
В ответ на:
Мда...? Спорить на эту тему не собираюсь - здесь о другом говорим. Но так, на будущее - не стоит сомневаться в словах собеседника, если ты не владеешь вопросом..
Это в каких словах? В которых он проявил дремучее незнание? Или ты про "на будущее" сам с собой говорил?
В ответ на:
Есть такая хорошая фраза: "Если на куб смотреть сверху, то будет казаться, что сбоку лучше видно снизу" Вот когда сумеешь понять ее глубину - тогда можно продолжить разговор в привате, а не тут...
А есть одна фраза - Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege. Дальше что? И еще одна есть - Never argue with an idiot. They drag you down to their level, then beat you with experience. И что? Будем фразами обмениваться - тогда уж точно в привате.

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/26/05 02:15 PM

В ответ на:
И кстати, gass512 мне не понятны твои заявления, которыми ты сыпешь напропалую, по поводу того, что опера имеет якобы "невнятный движок". Это у какого такого гуру с форума mozilla.ru взял это выражение? Если это не опен-сорц, то это невнятный движок? Могу посоветовать более высшую инстанцию, чем некий гуру в ФФ/М/ТБ с мозилла.ру - а именно горячо любимого всеми вами
Asa Dotzler'а:


А в движке уже что, пофиксили траблы с яваскриптом? Тут же проскакивал даже последний пример -- сайт госдумы. Да и с CSS были у него траблы (лично видел, хотя это была 7.23 версия, может уже исправили).

В ответ на:
Gass мне вот что интересно мой пост конечно был не замечен, но можно всёже пояснить, почему FF по умолчанию, все сохроняемые странички при загрузке сохраняет на рабочий стол, именно по умолчанию без правки настроек, или это проблема в нашем случае единична.


Потому что простым пользователям так удобно, когда файлы на десктопе. Кому не удобно -- добро пожаловать в preferences в раздел Downloads. Сам видел, знакомые лемминги все держат на десктопе. Сколько их не переубеждал пихать все в мои документы хотя б -- нет. Держат на десктопе.

В ответ на:
И по поводу фичь, просто ради интереса. FF умеет при заполнении форм без потери данных в уже заполненной форме(допустим при написание ответа сюдаже) перемещаться на предыдушию страничку и потом обратно к форме... Чтобы можно было глянуть тему и потом вернуться и дописать что-то?


Конечно. Вот пишу сейчас этот ответ, вернулся на предыдущую, потом обратно -- ответ остался. В общем это тоже миф из разряда: ФФ перезагружает страницу при back.


Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/26/05 02:18 PM

В ответ на:
возможность таскать ссылки и рисунки.
Я писал об этом выше.
К примеру, ссылка, я её тащу, отпускаю на тулбаре — она добавляется на этот тулбар.
Рисунок, тащу, добавляю в page bar, он открывается в новом окне.

И главное, если я рисунок/ссылку отпущу в том же окне, что и брал, он откроется в этом окне. Вне зависимости от target.


Да, в Лисе тоже так, насколько я понял Ваш пост.

В ответ на:
А как у них с перехватом нормальных профилей?


Не знаю, не пользовался. Куплю флешку, буду пользоваться. Но продукт-то один, профили должны подходить по идее.

В ответ на:
Пользовался чем-то подобным, но не понравилось.
Как у этой проги с юникодом?
И работает ли она в консоли, в том же фаре? ;-)


Хз, как у нее с юникодом, а с Лисой она не дружит точно -- выдает access violation. Но этой прогой очень удобно править тексты в акельпаде или для отправки на сайты.

В ответ на:
Разумеется.
Set homepage,"http://google.com" | set homepage, "http://mail.ru"
Хоть на кнопку, хоть на тулбар.


Вот это хорошо.

В ответ на:
А вот это — никак.


Вот это плохо. Я к этому привык очень.

В ответ на:
И какого?
Потому что мне пришлось залезать в инсталятор расширения, и править что-то там.


app.extensions.version

Re: Firefox vs Opera :) BabySG  03/26/05 03:32 PM

В ответ на:
Где удобнее? Можно картинку отдельно открыть через drag&drop (Enable drag=255) и тогда уже увеличивай сколько влезет без доп. модулей. Встроено? Да. Удобно? Да.

)) Можно и почту в отдельной проге смотреть ))
По Вашим же словам - можно сделать скринкопи и увеличивать в фортожопе до умопомрачения Так удобнее!
В ответ на:
Сам признался.. и нечего пальцы было веером тут гнуть по поводу офигительной масштабируемости в ФФ и ущербной в Опере.

А что - мне скрывать это?
Только дело в том, что меня полная маштабируемость не так часто интересует. И в лисе можно сделать через расширение, в опере - ага...
В ответ на:
Это где он такое сказал??!?!

Админ сказал так:
В ответ на:
Это по незнанию.

Я НЕ ЗНАЮ, как увеличить текст в браузерах, но владею инфой по поводу увеличения изображения. Что мне проще сделать?
В ответ на:
Ты - это сколько процентов?

Прочитайте топик с начала, будьте любезны.

ЗЫ. Фраза не понята

Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  03/26/05 04:08 PM

Вопрос знатокам Лиса - серьезный.

Можно ли через смс-расширение сделать так, чтобы отправлялись СМС-ки на телефоны оператора k-mobile, что в казахстане (префикс 8-333)? На сайте оператора такой функции нет

Если можно, завтра же ставлю Лиса себе

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/26/05 04:24 PM

Обратись к автору. Но я думаю вряд ли, если нельзя с сайта отправить.

_//xsms.nm.ru/contacts.html_

Re: Firefox vs Opera :) Kildor  03/26/05 04:31 PM

Разумеется опечатался.. ;-)
В ответ на:

[User Prefs]
Enable Drag=0

Other possible values include:

0: Drag and drop completely disabled
1: Drag elements from document window enabled (non-droppable in same window)
2: Drag bookmarks enabled (from Hotlist to document window)
4: Drag from "Location" label on address bar enabled.
8: As 1, but drag and drop inside document enabled
255: All drag operations enabled


и соответственно, если нужно что-то смешанное, просто плюсуешь цифру.
(в opera.beta пролетало не так давно.)

По поводу увеличения только картинок — реализуется элементарно.
Опять же фавелетом.
Единственное, что в опере нет такого понятия как target контекстного меню, если запускаешь фавелет, то this === window. Или же я всё как обычно напутал, ибо яваскриптёр из меня никудышный.
но в своё время я делал для себя фавелет, и он даже работал… Только не увеличивал картинки, а наоборот — уменьшал.

PS: Я не знаю, как в mouse.ini прописать во первых, правую/левую кнопки, хотя и догадываюсь, что Button1|button3, или с другими цифрами, но это мелочи.

Но главное, я не знаю, как прописать скроллинг средней кнопкой.


Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  03/26/05 04:36 PM

В ответ на:
Можно и почту в отдельной проге смотреть

а вот это ты зря сказал.
удобство М2 - в том, что он встроенный, хотя БАТу проигрывает и серьезно.

Бёрд же вообще - пародия на Летучую мышь. Не конкурент. Я пользуюсь М2 именно для того, чтобы лишние проги не запускать. А если у меня будет отдельно лис, отдельно почтовик, я Бёрд никогда не возьму...


Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/26/05 05:02 PM

В ответ на:
Бёрд же вообще - пародия на Летучую мышь. Не конкурент. Я пользуюсь М2 именно для того, чтобы лишние проги не запускать. А если у меня будет отдельно лис, отдельно почтовик, я Бёрд никогда не возьму...



Это почему пародия? Имхо, самый релевантный почтовик. Бат слишком перегружен всякой фигней, прямо как Netscape 7.2. Это Бат пародия на Бёрд.

Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  03/26/05 05:13 PM

В ответ на:
Бат слишком перегружен всякой фигней,

Где-то я уже это слышал - Опера тож перегружена всяой фигней

Re: Firefox vs Opera :) Mister Nobody  03/26/05 05:34 PM

а кто сказал, что к опере экстеншн нельзя написать?
пишите на здоровье, берите пишите либо плагин для разбора того же xslt, либо свой яваскрипт-обработчик страниц(в О8) и делайте себе какое хошь увеличение, хоть текста, хоть картинок
просто описывая экстеншны для красного енота гасс и бебисг по ходу не понимают, как экстеншны работают, как написаны, какая их связь с браузером и веб-страницами.


Re: Firefox vs Opera :) Mister Nobody  03/26/05 05:35 PM

offtop: а почтовик лучший MS Outlook 2003 + MS Exchange 2003 %)
а потом может и М2, бат, бекки...

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/26/05 05:50 PM

В ответ на:
просто описывая экстеншны для красного енота гасс и бебисг по ходу не понимают, как экстеншны работают, как написаны, какая их связь с браузером и веб-страницами.


А это тут причем? Чего это мы не понимаем?

Re: Firefox vs Opera :) van_grieg  03/26/05 07:37 PM

В ответ на:
Конечно. Вот пишу сейчас этот ответ, вернулся на предыдущую, потом обратно -- ответ остался. В общем это тоже миф из разряда: ФФ перезагружает страницу при back.


Вот булшит тут распространять не надо. Здесь у тебя страница не перегружается не благодаря Файрфоксу, а благодаря милости админов. Никакого мифа в том, что ФФ перегружает страницу при back нет, есть только сермяжная правда. Он вынужден проверять страницу на обновление и загрузит ее из кэша только если заголовки сервера ему об этом скажут, иначе он не умеет, и это ограничение движка. Можешь спросить у разработчиков. И если ты мне начнешь рассказывать, что на большинстве страниц так, то я первый кину в тебя камень. Хочешь, я сделаю, что у тебя все будет из форм теряться?

В ответ на:
А в движке уже что, пофиксили траблы с яваскриптом? Тут же проскакивал даже последний пример -- сайт госдумы. Да и с CSS были у него траблы (лично видел, хотя это была 7.23 версия, может уже исправили).


И опять не надо писать глупостей. С CSS траблы есть у всех браузеров, а уровень поддержки у Оперы был лучше, чем у Гекко, всегда. Так и сейчас дела обстоят. Если ты хочешь тут показывать баги Оперы, загляни сперва на bugzilla.mozilla.org.

Re: Firefox vs Opera :) BabySG  03/26/05 10:17 PM

Простите, может я тормоз - а как в Опере сделать, что бы прямо в меню закладок можно было свойства посмотреть? И в лисе и в ИЕ это есть...
Через менеджера - неудобно. Не люблю я эти менеджеры

ЗЫ. Что в лисе, что в опере - менеджер менеджером погоняет

Re: Firefox vs Opera :) jason32  03/27/05 12:12 AM

В ответ на:
А это тут причем? Чего это мы не понимаем?

В этом вся проблема спора.Поклонники FF кричат,что если чё ,они свой
браузер хоть в Photoshop превратят,не понимая, что возможности любых расширений ОГРАНИЧЕНЫ и упираются в ядро.К тому же эта постоянная байка типа "если чё нет,то обращусь к гуру и он напишет..."- обычно заканчивается отмашкой этого пресловутого "гуру" или просто молчанием.А по поводу криков "если чё,то и самому написать можно" хочется задать естественный вопрос "Ну и кто тут что САМ написал или собирается?" Когда же в Опере предлагается воспользоваться ГОТОВЫМ решением(по сути тоже являющимся расширением) - почему-то сразу начинается крик ,что,мол,как это сложно,мне легче пару раз на кнопочки тыкнуть,чем открыть текстовый файл и подправить там пару строк.
Настоящие программеры,ей-богу.

Re: Firefox vs Opera :) Mister Nobody  03/27/05 05:40 AM

В ответ на:
Простите, может я тормоз - а как в Опере сделать, что бы прямо в меню закладок можно было свойства посмотреть? И в лисе и в ИЕ это есть...


Мне вот все интересно, задавая такие вопросы: как сделать то и то в опере?
В случае положительного ответа, вы собираетесь на него перейти или так, чтоб показать, что ваш круче, так как в нем возможна какая-то непринципиальная шняга?

Особо обожаю сравнивания с ИЕ,
ИЕ вообще часть ОС и его возможности НИКОГДА и НИКАКОЙ браузер повторить не сможет.

А теперь вот и с красным енотом начинается: КЕ может вот это, в ваша Опера не может, при этом, зачастую приводят то, что Опера на самом деле поддерживает либо то, что не входит в сферу ее поддержки в рамках концепции.


Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/27/05 06:22 AM

В ответ на:
Вот булшит тут распространять не надо. Здесь у тебя страница не перегружается не благодаря Файрфоксу, а благодаря милости админов. Никакого мифа в том, что ФФ перегружает страницу при back нет, есть только сермяжная правда. Он вынужден проверять страницу на обновление и загрузит ее из кэша только если заголовки сервера ему об этом скажут, иначе он не умеет, и это ограничение движка. Можешь спросить у разработчиков. И если ты мне начнешь рассказывать, что на большинстве страниц так, то я первый кину в тебя камень. Хочешь, я сделаю, что у тебя все будет из форм теряться?


Чушь. Я это проверял на всех сайтах, которые я посещаю, включая microsoft.com, так что хватит тут пургу гнать. Да и вообще, это неважно. Кстати, тут кто-то гнал, что Опера если падает, то сохраняет все, что было до падения, включая данные форм. Хрена с два. Я провел такой тест: набрал письмо в M2, набрал в форуме в форме пару строк, ввел запрос в google, но не отправил, а потом убил процесс оперы. Открываю ее снова -- ХА, ну и где мое все набранное? Врали вы, врали... Ну хотя это понятно, коммерческий продукт-таки, надо покупателя за лоха держать

В ответ на:
И опять не надо писать глупостей. С CSS траблы есть у всех браузеров, а уровень поддержки у Оперы был лучше, чем у Гекко, всегда. Так и сейчас дела обстоят. Если ты хочешь тут показывать баги Оперы, загляни сперва на bugzilla.mozilla.org.


Ха, уровень поддержки CSS лучше. То ли дело, когда я сидел под Оперой, у меня половина посещаемых страниц расползались или вылезали за границы туда, куда не надо, а в Mozilla 1.6 все было нормально. Ни разу не видел, чтобы в Опере CSS был нормален, а в Mozilla расползалось. А еще попробуй походи по форумам, вроде phpbb и попробуй оперой цитаты повставлять, тегами текст пообрамлять. Или попробуй возьми нормальный WYSIWYG редактор и поработай в нем в опере. Так что опять не надо чушь гнать. Движок у нее кривой до невозможности. А насчет bugzilla -- баги есть везде, только что Опера свою багзиллу прячет

В ответ на:
В этом вся проблема спора.Поклонники FF кричат,что если чё ,они свой
браузер хоть в Photoshop превратят,не понимая, что возможности любых расширений ОГРАНИЧЕНЫ и упираются в ядро.


Ну-ну, ограничены. Тетрис тоже в ядре заложен и пасъянсы? Тем более расширения делают то, что нужно, а для рисования есть другие программы.

В ответ на:
К тому же эта постоянная байка типа "если чё нет,то обращусь к гуру и он напишет..."


Ни разу не испытывал недостатка, если что-то нужно -- оно всегда есть. А вот к Опере хрен прикрутишь то, что нужно.

В ответ на:
Особо обожаю сравнивания с ИЕ,
ИЕ вообще часть ОС и его возможности НИКОГДА и НИКАКОЙ браузер повторить не сможет.


Гаааа, возможности чего? Вирусы хватать? ))

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/27/05 06:36 AM

Кстати, насчет M2. Это Revolutionary email client???

Где там письма в HTML составлять? Сколько не шарил, не нашел. А если окажется, так нельзя, то это убожество, и почтовым клиентом может называться с большой натяжкой (не может свою главную функцию даже делать -- письмо в HTML составить).

Re: Firefox vs Opera :) van_grieg  03/27/05 08:30 AM

В ответ на:
Ни разу не видел, чтобы в Опере CSS был нормален, а в Mozilla расползалось


Сходи на mozillazine.org и посмотри. Там достаточно веток про сайты, которые не работают в Гекко, а работают в Опере. Не говоря уж о том, что если у тебя сайт "расползается", это не говорит о том, что поддержка CSS в браузере плохая. Я могу сделать страницу, которая не будет "расползаться" вообще только в ИЕ, а в Мозилле и Опере будет. И только потому, что у ИЕ поддержка CSS на уровне 97-го года.

В ответ на:
Я это проверял на всех сайтах, которые я посещаю, включая microsoft.com, так что хватит тут пургу гнать


Малыш, веди себя прилично, ты не дома. Никакой пурги тут нет, можешь спросить на мозиллазине, в чем разница в работе с кэшем у Оперы и Гекко. Если ты при возврате назад видишь данные формы, это происходит только потому, что сервер тебе это милостиво позволяет. А вот в ситуации, когда это действительно понадобится (например, при оплате в онлайн через защищенное соединение, когда сервер тебе будет посылать Cache-control: must-revalidate какой-нибудь), ты обломаешься. Достаточно будет один раз нажать Back и весь процесс будешь начинать заново.

В ответ на:
набрал письмо в M2, набрал в форуме в форме пару строк, ввел запрос в google, но не отправил


Какое отношение к данным формы имеет М2, непонятно.

В ответ на:
еще попробуй походи по форумам, вроде phpbb и попробуй оперой цитаты повставлять, тегами текст пообрамлять. Или попробуй возьми нормальный WYSIWYG редактор и поработай в нем в опере.


Хожу, вставляю. Правда, я вообще редко пользуюсь форумными кнопками, у меня клавиатурные шорткаты в Опере настроены для вставки тэгов. А что касается WYSIWYG редакторов, они к стандартам Javascript отношения никакого не имеют, и уж к "нормальной поддержке" точно.

Re: Firefox vs Opera :) Kildor  03/27/05 08:37 AM

Главная функция почтового клиента — принимать почту, отображать её для прочтения пользователем и отправлять.

Ни о каком html речи и быть не может.

PS: Дай вам волю, вы в подписи начнёте вставлять флеш, а в письма — фоновый звук.

А революционность М2 в системе фильтров/представлений.

Re: Firefox vs Opera :) Lapomas  03/27/05 08:59 AM

Одно непонятно: Что пытаются доказать фаны “Горящего лиса”?

У каждого "Юзверя", в зависимости от его IQ, есть любимый браузер (и форумы... ), и каждый считает его лучшим - отличающимся от всех остальных, в известную ему, сторону > Зависит от качества "серого... в его котелке"
Погоняв, некоторое время, другие…> Остаюсь с Оперой, по сей в день. Так уж, вероятно, должно было случиться. Право: Если мне хватает Оперы, значит, мне не хватает воображения !!!

Ничего не имею против FireFox (почитать на стороннем... ), но, и после всего описанного (можно подумать, читал ), не желаю даже тестировать – “Пристрелить предпочтительней” . > Опера меня вполне устраивает, вероятно, запросы не велики. В принципе, на ней можно работать и “По умолчанию’ – Право не пробовал

Ну, а у FireFox, как у всего софта, есть и свои плюсы и минусы (из описаний – не могу ни подтвердить ни опровергнуть).
И ….уязвимости в браузере Firefox > Все бродилки бывают этим грешны по разному и т.д. и т.п...
Некоторые выдержки - мизер>
……FireFox умеет показывать несколько страниц внутри одного окна, но сделано это, на мой взгляд, криво: страницы представлены не окнами (как в Опере), а закладками (tabs). Соответственно, нельзя одну страницу развернуть на все окно, другую сделать размером в половину окна, а третью свернуть вообще — между закладками можно только переключаться. Нет ничего даже близко похожего на оперовский механизм сессий, видимо, это тоже сочли лишним наворотом.

Самая же интересная фича FireFox — это настраиваемость…… Если верить знатокам и ценителям, настраивается все, даже такие мелочи, как «выделять при клике по слову только само слово, или еще и идущий за ним пробел». Плюс конфигурационные файлы. Плюс поддержка профилей. У медали, разумеется, есть и обратная сторона: не каждый захочет тратить несколько часов (дней, недель) на конфигурирование браузера.

Это же значит, что для фан – лис > Хороший браузер - это такой браузер, в котором нужно разбираться долго, читать мануалы, тягать плагины, тестить … и т.д.и тп.
Давно известно, что : Русский человек славится умением находить выход из самых сложных ситуаций, но более всего - славится умением находить туда вход.

Спорить, переубеждать, доказывать > Бессмысленный флуд…….
Известная истина о спорах > Если ты споришь с идиотом, вероятно тоже самое делает и он Ups
Мысль, она, бессмертна при условии, если она постоянно рождается заново.
Что и доказали Фан – лисы. Но, стоит Подумать, прежде чем подумать: Стоит ли продолжать?


ЗЫ
Как то намалявил одному пытавшемуся работать на опере, после его > Сам пользуюсь Оперой около месяца… > Кажется М2 не устроила – свалил….


Лень править, и посему в оригинале >
Lapomas
03/08/2004 23:40
Чой,т прочитал, от *****
В ответ на:
Сам пользуюсь Оперой около месяца


Операман — это диагноз.
Выявлено, что вирус этого заболевания, разработан программистами от Opera Software.
Разносится этот ужасный вирус, заражёнными Операманами, на различных форумах, по всему земному шару и на различных языках.
Заболевший Операманством > большую часть времени проводит на форумах по разборке глюков и нововведений в очередной версии Оперы, среди таких же больных. Они с удовольствием наблюдают за страданиями вновь заражённых, и буйством хронически больных Операманов, воспринимающих самые различные извращения вновь поступивших больных, как "личное горе", либо получают от этого удовольствие.
Это, безумцы, разных возрастных групп, - женщины и мужчины.
Неизвестно, откуда берётся желание рядового юзера ввести себе порочную Оперную бациллу, сходную по свойствам, с сильнодействующим наркотиком. Самым стойким иммунитетом, против заражения, обладают ленивые юзеры от IE и...
Успешно заразившись и выдержав инкубационный период (для некоторых критический) заражённый Операманством, в дальнейшем, располагает некоторыми неожиданными, особенностями и глюками, - неизвестными ранее по IE, или..
Последующие месяцы ежедневного юзания Оперы, накладывают на Операмана, неизгладимый отпечаток, и необратимо изменяют его отношение к другим браузерам.
Излечение проходит очень сложно, и только у единиц приболевших.

Это, так, для снятия напряжённости, и только потому, что Флейм.
В разборках по теме, не считал нужным участвовать - так и продолжаю..


Если бы Бог хотел, чтобы мы думали только головой, он бы сделал нас колобками.
А, вообще > Многие нерешенные вопросы можно решить, если забыть о них и
отправиться на отличную попойку, без мнимых друзей >
Потому, как: Известно, что Не так нас достают зловредные враги,
как хитрожопые друзья!!!


Ну, и > Это всё оттого, что: В голове ни одной умной мысли, одна, правда.

А, короче: “Флуд выходного дня”


Re: Firefox vs Opera :) necad  03/27/05 12:58 PM

блин, чуваки !!!!!!!!!!!! чесно прочитал 18 страниц, но ето фуфлометство какоето!!!!!!!!!!!!чем разводить тиут такую кучу навоза - лучше бы взяли и объектовно сравнили предметы спора!!
но я смотрю тут это не грозит.
сам мечусь меж браузерами, осёл некатит уже давно. Опера неплоха и периодически я на неё перехожу, но как она меня бесит в это время !!!
один только дибилизм с сохранением страниц удалено а некорректное отображение страниц ??? ну неужели нельзя придумать что то типа таблиц стилей и применять их при криворуких разработчиках сайта ? мне как пользователю страница нужна правильно отрисованная а не стандарты или 10ток другой секунд при загрузке. а в отображении осел рулит ! а имбицильный кеш???? я что ёжик просматривать все файлы если мне надо взять из кеша 50 штук с последовательными/ однотипными именами ?? у фф с отображением получше но блин... теже табы !!!! это фуфел полный !! ладноб его расширения становились как влитые - так там же фестиваль шаманских танцев нужен! тоже и с кешем . вообщем сумбурно конечно но перехожу ка я на макстон он тоже не фонтан но хоть чтото...

Re: Firefox vs Opera :) Canis  03/27/05 01:32 PM

В ответ на:
Ни разу не видел, чтобы в Опере CSS был нормален, а в Mozilla расползалось

Mozilla весьма коряво поддерживает CSS, во всяком случае, хуже Оперы. В июле прошлого года, когда вышел "Ночной дозор" в OperaTalk обсуждался такой вопрос:
В ответ на:

AL>> При наведении мышой на полосу новостей, весь фон полосы меняется
AL>> на красный. При убирании мыши обратно становится черным.
AL>> Или это только у меня? В мозилле нормально все.
SP> В css странички чётко указано:
SP> .t:hover { color:#000000; background-color:#cc1100 }
SP> то есть содержимое <div class="t"> при наведении делать чёрным на красном
SP> фоне.
SP> Так что Опера отрабатывает всё честно. А вот почему мозилла это не
SP> показывает, ещё вопрос.



В ответ на:
Я это проверял на всех сайтах, которые я посещаю, включая microsoft.com, так что хватит тут пургу гнать

А вот здесь ты нагло ЛЖЁШЬ, потому что улучшение работы с кэшем - один из вишей на багзилле, причём в пример ставилась именно Опера Никто не работает с кэшем лучше Оперы.

В ответ на:
Это почему пародия? Имхо, самый релевантный почтовик. Бат слишком перегружен всякой фигней, прямо как Netscape 7.2. Это Бат пародия на Бёрд.

Без нормальных шаблонов, без нормального импорта/экспорта, с корявой работой с кодировками, с ущербной поддержкой PGP бёрд становится пародией на почтовика (да я знаю, ты будешь упоминать ИМАП, так знай: в Бате он работает ХОРОШО). А вообще. чтобы не говорило ламерьё, Бат самый лучший почтовик.

Re: Firefox vs Opera :) jason32  03/27/05 02:16 PM

В ответ на:
ну неужели нельзя придумать что то типа таблиц стилей и применять их при криворуких разработчиках сайта ?

давно уже придумано-режим автора-делай что хошь

Re: Firefox vs Opera :) jason32  03/27/05 02:25 PM

В ответ на:
Ни разу не испытывал недостатка, если что-то нужно -- оно всегда есть. А вот к Опере хрен прикрутишь то, что нужно.

По-моему,тупой аргумент.В опере ни разу не испытывал недостатка, если что-то нужно -- оно всегда есть. А вот к FF хрен прикрутишь то, что нужно и чего нет в раснирениях.Кроме того,править ini -файлы в Опере не в пример легче,чем расширения писать.


Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/27/05 02:52 PM

В ответ на:
Без нормальных шаблонов, без нормального импорта/экспорта, с корявой работой с кодировками, с ущербной поддержкой PGP бёрд становится пародией на почтовика (да я знаю, ты будешь упоминать ИМАП, так знай: в Бате он работает ХОРОШО). А вообще. чтобы не говорило ламерьё, Бат самый лучший почтовик.


Незнание предмета. Шаблоны можно делать. Наклепай что угодно и положи в папку templates. А реплай и прочие правятся через конфиги.
Экспорт/Импорт? Лучшее, что я видел. Из всех распространенных программ туда-обратно. Корявая работа с кодировками? Где? Ты видел, сколько там кодировок? Вообще этот аргумент я не понял. PGP -- Enigmail, самый мощный плагин для работы среди всех почтовых программ. А вот бат дерьмо тупое. Спам без костылей баесовских фильтровать не умеет, его работа с HTML-письмами просто умиляет (только не надо говорить, что HTML никому не нужен, это настоящее. Может все в ДОС вернемся тогда? , интерфейс на уровне а-ля 95 год (ну неужели за столько лет его существования нельзя было сделать ничего симатичнее?), перегружен всяким раздражающим дерьмом, вроде плавающей хрени по экрану, которая сигнализирует о новых письмах, платный, только под винду. News-ридер, насколько я помню, там вообще в зачаточном состоянии. Удобнее Thunderbird еще нигде news-ридинга не сделано. Не умеет сбрасывать все письма со всех ящиков в один комплект папок (типа local folders в thunderbird), нужно танцевать с бубном и форсить письма складываться в одну папку, перегружен всяким отстоем, который в 95% никогда не понадобится, и за это еще отдавать деньги?

Re: Firefox vs Opera :) van_grieg  03/27/05 03:28 PM

В ответ на:
Удобнее Thunderbird еще нигде news-ридинга не сделано.


А чем так удобен ньюсридер в Thunderbird? По-моему, вполне заурядный ньюсридер. Как, впрочем, и почтовик. Не плохой, но и ничем не выдающийся. Если бы мне нужен был отдельный почтовик, я бы, возможно, им пользовался даже.

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/27/05 05:25 PM

Кстати, народ. Нашел новое расширение для лисы -- Resizable Textarea. Оно позволяет текстовые поля ресайзить для более удобного вноса данных. Пример здесь (из этого форума):

_//gass512.home.nov.ru/resize.png_

Опера может такое?

Re: Firefox vs Opera :) van_grieg  03/27/05 05:59 PM

В ответ на:
Опера может такое?


Такое делать как раз просто - это обычный Javascript. Добавить bookmarklet в меню или кнопку - вот тебе и extension. Было бы желание.

Re: Firefox vs Opera :) Kildor  03/27/05 06:23 PM

Естественно может…
У меня на кнопке висит меню с фавелетами для работы с формами — инфа о формах, просмотр скрытых полей, паролей, post to get, resize, работа с чекбоксами и так далее…

Re: Firefox vs Opera :) Canis  03/27/05 07:04 PM

В ответ на:
Шаблоны можно делать. Наклепай что угодно и положи в папку templates. А реплай и прочие правятся через конфиги.

Рядом не валялось с Батом с его макросами и регэспами. Позволю себе привести цитату с Ru.Mozilla:
В ответ на:
AO>>> Я пока не нашел в Thunderbird две существенных для меня вещи:
AO>>> 1. Hормальный шаблон писем, такой, чтобы он автоматом
AO>>> использовался при
AO>>> создании нового письма, при ответе на письмо, при форварде
AO>>> письма.

MW>> Ё! Дык ежели там нет шаблона писем, то что там вместо него? Всё с нуля
MW>> писать, что ли?
AO> Hу там есть жалкое подобие шаблонов писем: пишешь заготовку, сохраняешь ее как
AO> template - появляется папочка Templates, где потом по этой заготовке мышой
AO> кликаешь и открываешь шаблон, вписываешь в него текст и отправляешь.
AO> Только это работает исключительно при создании нового письма, а при ответе или
AO> форварде шаблон не подсунуть. Hу и разных макросов типа как %OFromFName
AO> в TheBat тоже нет. Т.е. все ручками. Бог с ними с макросами, но невозможность
AO> автоматом подставить Hello! и подпись при ответе на письмо мне жутко не
AO> понравилась. Да и при создании писем использовать эти шаблоны неудобно. Так
AO> что можно считать, что шаблонов писем там пока нет.

В ответ на:
Экспорт/Импорт? Лучшее, что я видел.

Хм. Поясни. Приведу ещё одну цитату:
В ответ на:
MtW>>>> как лучше всего перетащить в Thunderbird базу всех сообщений?
AO>>> В Thunderbird создать папку для писем.
AO>>> В TheBat выбрать папку с письмами, отметить все письма,
AO>>> экспортировать в unix mailbox, полученный файл скопировать поверх
AO>>> файла в Thunderbird, лежащего в новосозданной папке.

Это не изврат? Ведь в Бате насравненно более удобно реализовано
В ответ на:
А вот бат дерьмо тупое. Спам без костылей баесовских фильтровать не умеет

У меня нормально спам давит. А по поводу "тупого дерьма"... В этом ты у нас специалист
В ответ на:
его работа с HTML-письмами просто умиляет (только не надо говорить, что HTML никому не нужен, это настоящее

Здесь я с тобой полностью согласен. И HTML-редактор и вьюер очень сыры. В Бёрде редактор очень хороший, даже лучший. Но это его единственное достоинство. Впрочем. есть и такое мнение:
В ответ на:

"The PROPER way to handle HTML postings is to cancel the article, then hire a hitman to kill the poster, his wife and kids, and f**k his dog and smash his computer into little bits. Anything more is just extremism." - Paul Tomblin

В ответ на:
интерфейс на уровне а-ля 95 год (ну неужели за столько лет его существования нельзя было сделать ничего симатичнее?

Интерфейс притерпевает ОЧЕНЬ сильные изменения. Я сейчас пользуюсь альфой, где в стандарте 28 скинов. Пример см здесь: _//img85.exs.cx/img85/164/newtb5fq.png_ А, кроме того, уже появились такие функции как ручное формирование тредов (письма можно таскать из треда в тред), новый эффективны поиск, полная настройка тулбаров, кнопочек, рюшечек Бат - моя вторая любимая программа после Оперы.
В ответ на:
перегружен всяким раздражающим дерьмом, вроде плавающей хрени по экрану, которая сигнализирует о новых письмах

Это всё настраивается. Так же как на FF лисофилы тратят полчаса на настройку, так и я трачу столько же на ТВ!. Ещё в бате очень удобно делать бэкап Гораздо удобнее чем в Бёрде
В ответ на:
платный, только под винду.

Это не аргумент качества и удобства программы
В ответ на:
Не умеет сбрасывать все письма со всех ящиков в один комплект папок (типа local folders в thunderbird)

А вот зачем это надо, если у меня все письма сортируются по своим папкам? Зачем всё сваливать в кучу?
Бат можно настроить так, что он для тебя лично самым удобным почтовиком. Разреши пример? Вот у меня есть виртуальная папка To me. В этой VF настроено слежение за остальными папками. Если в них попадает письмо, адресованое лично мне (отбор по хедерам), то оно отразится и там. В результате письма из десяток папок отобразятся в одной! При том, что в виртуальной папке они физически не лежат - всё на своём месте!
Другой пример. Письма раскладываются сортировщиком (который, к слову, мощнее Бёрдового) по папкам. Я эти письма читаю и те, что требуют ответа, помечаю флагом. Все письма, помеченные флагом автоматически отобразятся в одной виртуальной папке. Выходит, что я сначала все письма прочитывают, а потом, не отвлекаясь, отвечаю на важные
gass, поверь мне, я работал с Бёрдом неделю и увидел, что это не удобная для меня программа, она не даёт многих других функций, о которых я здесь не говорил ещё. И, опять же, установив Бат, я получаю мощную программу - как Оперу, а к Бёрду надо искать расширения. Причём последних гораздо меньше, чем у Лисы.
P.S. У Бёрда два достоинства - редактор HTML и цена
P.P.S А текстовый редактор в Бате лучше =)

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/27/05 07:23 PM

В ответ на:
Хм. Поясни. Приведу ещё одну цитату:


Mozbackup тебе в помощь. А я имел в виду импортирование адресной книги и прочей фигни. Письма я не импортирую -- у меня они на сервере лежат всегда и если приспичит на чистый профиль заново устанавливать -- просто загружаю всю базу.

В ответ на:
Интерфейс притерпевает ОЧЕНЬ сильные изменения.


Уже получше, но все равно не сахар.

В ответ на:
Это не аргумент качества и удобства программы


Для меня аргумент. Ибо под разными осями привык пользоваться привычными продуктами.

В ответ на:
А вот зачем это надо, если у меня все письма сортируются по своим папкам? Зачем всё сваливать в кучу?


Пример. У меня 3 ящика. Зачем мне их все отдельно держать. У меня со всех трех поступают в один inbox, дальше я их распихиваю по папкам (терпеть не могу автоматическое распихивание фильтрами). Ну и вот...

В ответ на:
gass, поверь мне, я работал с Бёрдом неделю и увидел, что это не удобная для меня программа, она не даёт многих других функций, о которых я здесь не говорил ещё. И, опять же, установив Бат, я получаю мощную программу - как Оперу, а к Бёрду надо искать расширения. Причём последних гораздо меньше, чем у Лисы.
P.S. У Бёрда два достоинства - редактор HTML и цена


А я с батом тоже знаком. Но если б он был бесплатен, я бы на него еще посмотрел, а так отдавать 800 рублей за почтовик, причем за то, что мне не нужно. Да ну нафиг. Для моих запросов Thunderbird меня удолетворяет полностью, а от добра добра не ищут.

Re: Firefox vs Opera :) Canis  03/27/05 08:11 PM

В ответ на:
Письма я не импортирую -- у меня они на сервере лежат всегда и если приспичит на чистый профиль заново устанавливать -- просто загружаю всю базу.

И что, десятки тысяч писем заново загружать? Хех. Нету в Бёрде нормального импорта/экспорта.
В ответ на:
Уже получше, но все равно не сахар.

Ты можешь его полностью изменить, подстроить под свои вкусы. Возможности настройки более широкие, чем в Бёрде. Это я тебе без шуток говорю.
В ответ на:
терпеть не могу автоматическое распихивание фильтрами

Т.е ты РУЧКАМИ растаскиваешь по папкам?!

Re: Firefox vs Opera :) alexx  03/27/05 08:18 PM

Ух, нафлеймили...

2 van_grieg
В ответ на:
Правда, я вообще редко пользуюсь форумными кнопками, у меня клавиатурные шорткаты в Опере настроены для вставки тэгов.

Поделись, плиз, как это у тебя сделано? Постоянно пасусь на разных форумах и от чего-то типа расширения BBCode не отказался бы...


Re: Firefox vs Opera :) BabySG  03/27/05 08:31 PM

В ответ на:
Поделись, плиз, как это у тебя сделано? Постоянно пасусь на разных форумах и от чего-то типа расширения BBCode не отказался бы...

А в клаве не запутаешся?
У меня вот стоит расширение, когда правой клавишей меню вызываешь - спрашивает - как хочешь вставить (Одно из: PasteQuote, которое на данном форуме редактировать надо, поскольку не такие тэги)

-------------------

ЗЫ. Уже на почтовики полезли


Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/28/05 06:21 AM

В ответ на:
И что, десятки тысяч писем заново загружать? Хех. Нету в Бёрде нормального импорта/экспорта.


Ну я операционку никогда не переустанавливаю, поэтому мне и загружать не надо. Во-вторых, если где-то на новом месте сижу -- пользуюсь вебинтерфейсом, а дома у меня база всегда с собой .

В ответ на:
Т.е ты РУЧКАМИ растаскиваешь по папкам?!


Конечно. Мне в день-то от силы одно письмо придет, иногда вообще дня три ни одного письма, так что мне несложно. Хотя вот думаю сделать фильтры, чтобы по папкам сам пихал, но это в отдаленном будущем. Пока необходимости нет.

А The Bat уже blockquote научился понимать?

Re: Firefox vs Opera :) Dennis_HAWKS  03/28/05 07:33 AM

@gass512
В ответ на:
А в движке уже что, пофиксили траблы с яваскриптом?

По поводу яваскрипта читаем здесь:
_//my.opera.com/haavard/journal/36_
Тем не менее это не позволяет тебе называть это "невнятным" движком. Хватит повторять фразы, которые кто-то сказал с форума мозилла.ру, и который видел оперу 6.х и то на Линуксе, ок?
В ответ на:
Потому что простым пользователям так удобно, когда файлы на десктопе.
Кто сказал тебе такую чушь? Нельзя сразу по дефолту спрашивать куда хотите сохранить? У меня есть папка Install - вот туда я и хочу. - для этого - если срочно, то Quick download. Если куда-то в другое место - то уже через нормальный диалог загрузки.
В ответ на:
Сам видел, знакомые лемминги все держат на десктопе.

И опять фраза гуру про леммингов, а возможно еще и модера/линуксоида с мозилла.ру. Ты можешь сам фразы свои придумывать, а не повторять чужие? В предыдущей фразе ты сказал, что простым пользователям удобно на десктопе. Т.е. если не лезть в настройку загрузки и другого, то "Даешь всеобщую леммингизацию простых пользователей с помощью фарфоксовых дефолтных настроек!!!" ?!!!
В ответ на:
Сколько их не переубеждал пихать все в мои документы
И чем ты лучше вашего любимого потенциального лемминга? Все пихать в Мои документы?
В ответ на:
Мне в день-то от силы одно письмо придет, иногда вообще дня три ни одного письма, так что мне несложно. Хотя вот думаю сделать фильтры, чтобы по папкам сам пихал, но это в отдаленном будущем. Пока необходимости нет.

Мда. видать и исходящая переписка от тебя такая же скудная. И наверняка ты отправляешь письма в HTML разными цветами, шрифтами, размерами шрифтов? Тебе хтмл нафига тогда нужен? Девушкам или друзьям поздравления слать? У меня в день приходит до 100 писем и ок 150 сообщений через фиды. Плюс у меня деловая переписка и все это через М2 и в plain text. Точно, что каждому по потребностям....
Прекращайте оффтопить по поводу ТБ и Бата

Re: Firefox vs Opera :) Dennis_HAWKS  03/28/05 07:35 AM

@BabySG
В ответ на:
Я НЕ ЗНАЮ, как увеличить текст в браузерах, но владею инфой по поводу увеличения изображения. Что мне проще сделать?

Мда.... не обольщайся. .. Видимо он имел в виду, что ты не знаешь, что технически (!!!) увеличить изображение намного сложнее чем текст вообще, а не через расширение или что-то еще.

Re: Firefox vs Opera :) Dennis_HAWKS  03/28/05 07:39 AM

@gass512
В ответ на:
Чушь. Я это проверял на всех сайтах, которые я посещаю, включая microsoft.com,

Ха-ха. нашел где проверять, авторитетный сайт.. как-же... будешь удивлять этим своих юзеров, рассказывая им сказки про рыжую панду, ок?

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/28/05 07:49 AM

В ответ на:
Кто сказал тебе такую чушь? Нельзя сразу по дефолту спрашивать куда хотите сохранить? У меня есть папка Install - вот туда я и хочу. - для этого - если срочно, то Quick download. Если куда-то в другое место - то уже через нормальный диалог загрузки.


Я претензии не понял. Ну зайди в настройки да смени на свой любимый install. Или девелоперы должны ориентироваться на тебя только? А по дефолту на рабочий стол правильно. Сам сколько раз видел, когда кому-нибудь ставил лису, ставил дефолтную папку c:/download. А потом этот юзер мне звонил и орал: куда у меня файлы после загрузки пропадают??? Я хочу, чтобы я их сразу на рабочем столе видел! Вообще претензия дурацкая какая-то. Я вот щас скажу -- почему в Опере по дефолту панелька сбоку высвечивается??? Что, нельзя было сразу убрать что-ли?

В ответ на:
И опять фраза гуру про леммингов, а возможно еще и модера/линуксоида с мозилла.ру. Ты можешь сам фразы свои придумывать, а не повторять чужие? В предыдущей фразе ты сказал, что простым пользователям удобно на десктопе. Т.е. если не лезть в настройку загрузки и другого, то "Даешь всеобщую леммингизацию простых пользователей с помощью фарфоксовых дефолтных настроек!!!" ?!!!


Это моя фраза. Я и говорю -- что лемминги всегда все на десктопе держат.
В ответ на:
"Даешь всеобщую леммингизацию простых пользователей с помощью фарфоксовых дефолтных настроек!!!" ?!!!


Что-то с трудом улавливаю логику в твоих фразах. В них все меньше и меньше смысла.

В ответ на:
И чем ты лучше вашего любимого потенциального лемминга? Все пихать в Мои документы?


А что?

В ответ на:
Мда. видать и исходящая переписка от тебя такая же скудная. И наверняка ты отправляешь письма в HTML разными цветами, шрифтами, размерами шрифтов? Тебе хтмл нафига тогда нужен? Девушкам или друзьям поздравления слать? У меня в день приходит до 100 писем и ок 150 сообщений через фиды. Плюс у меня деловая переписка и все это через М2 и в plain text. Точно, что каждому по потребностям....
Прекращайте оффтопить по поводу ТБ и Бата



Ну у тебя спамный ящик. 100 писем. Я не настолько погряз в интернете, чтобы писать друзьям/родственникам/партнерам по 100 писем в день и столько же получать. Мне вполне хватает пары писем в неделю от сестры, пары писем от начальника и пары писем от друзей. Это самое то. 100 писем в день на домашний ящик -- это клиника.

В ответ на:
Ха-ха. нашел где проверять, авторитетный сайт.. как-же... будешь удивлять этим своих юзеров, рассказывая им сказки про рыжую панду, ок?


Сто раз уже видел, только в толк взять не могу, откуда ты там панду увидел? Там лиса. Обратись к окулисту.

Re: Firefox vs Opera :) BabySG  03/28/05 07:57 AM

В ответ на:
Видимо он имел в виду, что ты не знаешь, что технически (!!!) увеличить изображение намного сложнее чем текст вообще

Поскольку я знаю, как технически увеличить изображение - мне это проще, чем увеличивать текст
Куда дальше разжевывать - уже не знаю Надеюсь, что больше вопросов по этому поводу не будет.

ЗЫ. Кста, гасс почти прав - почти все начинающие юзеры на десктоп тащат все. Поскольку преподовал факультатив в школе у начинающих - могу это с уверенностью сказать. (Что бы не было вопров - школа №44 в Приморком районе г.СПб)

Re: Firefox vs Opera :) Mister Nobody  03/28/05 08:18 AM

конечно, как в пень панда - это енот!!
_//www.statenislandzoo.org/red_panda.html_


Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/28/05 08:21 AM

Firefox -- огненная лиса. Всем сомневающимся смотреть логотип.
Точка.

А то я щас скажу, что Firefox -- это фильм с клинтом иствудом 1982 года. (Такой и правда был).

Re: Firefox vs Opera :) Mister Nobody  03/28/05 08:23 AM

чтоб увеличить размер текста, нужно увеличить размер шрифта,
ну такая шняжка в ворде к примеру,
в браузерах через html (<font size="3">) или css(font-size: 14px) делается
а вот чтоб картинку увеличить с интерполяцией тут уже программить надо

Re: Firefox vs Opera :) Mister Nobody  03/28/05 08:25 AM

В ответ на:
Firefox -- огненная лиса. Всем сомневающимся смотреть логотип.
Точка.

из логотипа нифига не понятно - очень похоже на енота сзади

Re: Firefox vs Opera :) Dennis_HAWKS  03/28/05 08:29 AM

@gass512
В ответ на:
Я претензии не понял. Ну зайди в настройки да смени на свой любимый install. Или девелоперы должны ориентироваться на тебя только?
Нет. Порядок нужен просто, а сваливать скачанное файло на десктоп - это верх неряшливости и беспорядка. Покажешь мне такой скриншот раб. стола, ок?
В ответ на:
Это моя фраза.
Уверен на все 100 %, что не ты придумал фразу про леммингов вообще как об отдельном понятии и не ты первый, который всех простых пользователей (сидящих именно на Винде, а смысл вкладывался именно такой) называет леммингами.
В ответ на:
Сам сколько раз видел, когда кому-нибудь ставил лису, ставил дефолтную папку c:/download. А потом этот юзер мне звонил и орал: куда у меня файлы после загрузки пропадают??? Я хочу, чтобы я их сразу на рабочем столе видел!
Приучать надо юзеров к порядку. Ты что админ где-то? Читай дальше мою фразу, которую ты не понял. Сами ведь приучаете их быть леммингами.
В ответ на:
Ну у тебя спамный ящик. 100 писем.

Ящик у меня не спамный. У меня 3 ящика. Один для спама, другой личный, третий - рабочий. 100 - это входящая - новости, подписки, уведомления об ответах с как минимум 5 форумов.
В ответ на:
100 писем в день на домашний ящик -- это клиника.

Кто тебе сказал, что у меня домашний ящик? И ты не доктор, чтобы ставить диагнозы. Тебе van_grieg расскажет сколько у него писем бывает.
В ответ на:
Я не настолько погряз в интернете, чтобы писать друзьям/родственникам/партнерам по 100 писем в день и столько же получать. Мне вполне хватает пары писем в неделю от сестры, пары писем от начальника и пары писем от друзей. Это самое то.
Каждому по потребностям. Не заставляй меня повторяться.
В ответ на:
Сто раз уже видел, только в толк взять не могу, откуда ты там панду увидел? Там лиса. Обратись к окулисту.

Батенька, вы сидите юзаете неизвестно что, с именем чего, вы так до сих пор и не разобрались и даже не удосужились.
_//www.googleityoumoron.com/?go=red+panda+fire+fox_
Это просто тупой пословный перевод. Один недалекий сказал, другой подхватил и раздули миф о том, что fire fox это лиса, а по сути своей это красная панда, при том еще и малая панда.

Re: Firefox vs Opera :) Dennis_HAWKS  03/28/05 08:52 AM

@Mister Nobody
В ответ на:
чтоб увеличить размер текста, нужно увеличить размер шрифта,
ну такая шняжка в ворде к примеру,
в браузерах через html (<font size="3">) или css(font-size: 14px) делается
а вот чтоб картинку увеличить с интерполяцией тут уже программить надо

Спасибо, Виктор, за более простое объяснение данного вопроса.
Вот именно это я и пытался донести до тебя, BabySG.
Шире надо мыслить...

Re: Firefox vs Opera :) Canis  03/28/05 08:55 AM

24 МАРТА 2005, 10:25
_//news.computerra.ru/news/2005/03/24/176736/_

Сообщество Mozilla.org
"http://www.mozilla.org/products/firefox/releases/1.0.2.html"
объявило о выпуске очередной модификации браузера Firefox, получившей
индекс 1.0.2.

В Firefox 1.0.2 устранены несколько уязвимостей, в том числе одна
дыра, охарактеризованная как критически опасная. Данная брешь была
обнаружена сотрудниками компании Internet Security Systems (ISS) и
связана с некорректной обработкой графических файлов в формате GIF.
При попытке просмотра в Firefox сформированного особым образом
GIF-изображения на компьютере возникает ошибка переполнения буфера,
после чего злоумышленник может выполнить в системе любой вредоносный
код. Кроме того, в новой модификации Firefox была устранена достаточно
опасная "http://www.mozilla.org/security/announce/mfsa2005-31.html"
дыра, связанная с обработкой закладок.

Примечательно, что версия Firefox 1.0.2 появилась ровно через месяц
после выхода браузера Firefox 1.0.1, основные изменения в котором
также "http://net.compulenta.ru/172572/"
были связаны с проблемами безопасности.


Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/28/05 09:04 AM

2Canis

Это ты к чему? Америку открыл что-ли, что 1.0.2 вышла? Уже недели 2 как обновились

Re: Firefox vs Opera :) Canis  03/28/05 09:08 AM

Это я к тому, что Mozilla.org только дыры в безопасности латает.
В ответ на:
а по сути своей это красная панда, при том еще и малая панда.

Ха-ха-ха!


Re: Firefox vs Opera :) Dennis_HAWKS  03/28/05 09:11 AM

Скорее всего он хотел подчеркнуть, что причиной бага явился старый код netscape, о котором я упоминал ранее. Дырки будут вылезать и дальше из-за этого, имхо.

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/28/05 09:16 AM

В ответ на:
Это я к тому, что Mozilla.org только дыры в безопасности латает.


Ну если дыру нашшли, то латать надо. Плохо, если бы не латали. Это не IE, который годами их не закрывает.

В ответ на:
Скорее всего он хотел подчеркнуть, что причиной бага явился старый код netscape, о котором я упоминал ранее. Дырки будут вылезать и дальше из-за этого, имхо.


Вообще-то насколько я знаю, движок в Mozilla не нетскейпосвский, они Mozilla с нуля переписали и обозвали Gecko, отказавшись от наследия opensource netscape из-за его чрезмерной раздутости и сложности.

Re: Firefox vs Opera :) Dennis_HAWKS  03/28/05 09:30 AM

@gass512
Читаем здесь:
_//www.evolt.org/article/Mozilla_The_History/25/1594/_
_//en.wikipedia.org/wiki/Netscape_Navigator_
С нуля его никто не переписывал.

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/28/05 09:36 AM

Википедией кидаемся? Ну ладно,

_//en.wikipedia.org/wiki/Mozilla_

В ответ на:
Ultimately, the Mozilla core developers concluded that the old code could not be salvaged. They decided to scrap the whole code base and rewrite it from the ground up, which caused one of the lead Netscape developers, Jamie Zawinski, to resign. [1] (http://www.jwz.org/gruntle/nomo.html) The resulting plan included, among other things, the creation of a whole new cross-platform user interface library and a new HTML rendering engine.

Few observers foresaw the result. On December 7, 1998—less than two months after the October 26, 1998 roadmap announcement stating that the old Communicator code would be scrapped—Netscape released a special "preview" based on the Gecko HTML layout engine.


Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  03/28/05 09:49 AM

В ответ на:
ЗЫ. Кста, гасс почти прав - почти все начинающие юзеры на десктоп тащат все.

Ну разве не идиоты?

В ответ на:
Firefox -- огненная лиса.

Горелый енот - сойдет?


Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/28/05 09:51 AM

В ответ на:
Ну разве не идиоты?


А с чего ты взял, что они идиоты? У меня знакомый доктор наук в универе вообще не знает, что такое браузер. По-твоему он умственно недоразвитый? Мда...

В ответ на:
Горелый енот - сойдет?


Не, некрасиво.

Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  03/28/05 01:32 PM

В ответ на:
По-твоему он умственно недоразвитый? Мда...

чайник - он и есть чайник - хоть медный, хоть фарфоровый
В ответ на:
Не, некрасиво.

Тогда не горелый, а палёный - это больше передает сущность

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/28/05 03:12 PM

В ответ на:
чайник - он и есть чайник - хоть медный, хоть фарфоровый


Кто на что учился.

В ответ на:
Тогда не горелый, а палёный - это больше передает сущность


Унизить пытаемся? Ха.

Re: Firefox vs Opera :) Kildor  03/28/05 03:54 PM

Так..
Кто там просил увеличение только текста?
Подойдём к проблеме с другой стороны.
Нам надо, чтоб увеличивалась страница (текст), при этом не увеличивая размер рисунков.
Отсюда, можно сделать логический вывод, что добиться результата можно не пытаясь увеличить текст, а наоборот — увеличить страницу, после чего уменьшить на столько же размер рисунков.
Что-ж.
В третьей бете это делается легко.
в файлик user.js добавляется следующий код
Code:

function resizeImages(fact, num) {
/* fact - увеличиваем или уменьшаем. num - на сколько мы ресайзим рисунок (десятые доли) */
var imgs = document.getElementsByTagName('img');
for(i = 0; i < imgs.length; i++){
if (fact>0) {
imgs[i].width = imgs[i].width+imgs[i].width*num;
imgs[i].height = imgs[i].height +imgs[i].height*num;
}
else {
imgs[i].width = imgs[i].width-imgs[i].width*num;
imgs[i].height = imgs[i].height - imgs[i].height*num;
}
}
}


И добавляем такую кнопку
Button, "Zoom in"="Zoom in, 10, , "Zoom in", "Zoom" & Go to page, "javascript: resizeImages(-1, 0.1)""
Вуаля.
Чтоб всё работало, необходимо включить user JavaScript и установить Reuse existing page.
Для более ранних версий надо функцию переписать в одну строку, и вставлять как обычный фавелет. Но это не должно составить труда.
Проблема немного в другом. Из-за того, что код несовершенен, рисунки в итоге уменьшаются в размерах сильнее, чем увеличивается остальная страница. Но это решается изменением параметра num.


Re: Firefox vs Opera :) Dennis_HAWKS  03/28/05 06:08 PM

gass512
Тем не менее данный движок не был полностью переписан, а старый движок НС, который был выложен в виде открытого кода, был вычищен и существенно обновлен. Где-то здесь или на мозилла.ру уже упоминалось, что гибель/убийство мозиллы было по причине нехватки ресурсов (человеческих, временных и т.д.), и что остаются куски кода, который уже никто из нынешних разработчиков не может и не хочет понять, и что тянется этот код еще со времен переработки нетскейповского кода. Поправьте, если ошибаюсь.
Кстати, поставил себе меню с кодами BBCode на правый клик, очень удобно.

Re: Firefox vs Opera :) BabySG  03/28/05 06:23 PM

В ответ на:
чтоб увеличить размер текста, нужно увеличить размер шрифта,
ну такая шняжка в ворде к примеру,

Ага... А помимо этого вписать его в размер колонки, отведенной под него.
Т.е. имеется строка длинной в 4 символа и с кеглем в 5. Допустим, что шрифт моноширинный с широтой в 10 пикселей. ( Все, конечно, на бред смахивает, но для примера сойдет)
Увеличиваем кегль до 10. Как теперь такую строку вписать в колонку?
Раньше было 4*5 = 20 (Считаем, что кегль также указывааем и ширну в пикселях)
Теперь - 4*10 = 40
Т.е нужно перенести на две строки в данном случае - вот это для меня и будет проблемой - как сохранить формат страницы?
Вот это я и пытался донести до вас...
Пора прикрывать эту тему - а то ни к Опере, ни к лисе отношения не имеет

2Пилигрим:
В ответ на:
ЗЫ. Кста, гасс почти прав - почти все начинающие юзеры на десктоп тащат все.

В ответ на:
Ну разве не идиоты?

А если ты асма не знаешь - ты идиот?
Также и сложно новому юзверю перейти от ИЕ на Оперу или Лиса.
На лиса легче - больше на ИЕ похож. Хотя это спорный пункт превосходства )))))
2Kildor:
В ответ на:
Отсюда, можно сделать логический вывод, что добиться результата можно не пытаясь увеличить текст, а наоборот — увеличить страницу, после чего уменьшить на столько же размер рисунков.

Решение "на скорую руку" - сойдет. А вот в реале не пытайся такие темы предлагать - засмеют.
Это примерно тоже самое, как если фотографию хранить, сохраняя просто цвет каждого пикселя.

Т.е. для "домашнего" использованию пойдет, но в массе - не годиться.

ЗЫ. Все равно - респект. А даже не подумал в эту сторону.

Re: Firefox vs Opera :) Canis  03/28/05 07:25 PM

gass512
Тот факт, что дистрибутив Оперы весит меньше, чем у FF, при том что изначальная функциональность у норвежского бразера несравнимо выше, говорит о том, что движок норвежцы сделали лучше, чем "вылизанный" гекко.

Re: Firefox vs Opera :) alexx  03/28/05 07:40 PM

2 Dennis_HAWKS
В ответ на:
Кстати, поставил себе меню с кодами BBCode на правый клик, очень удобно.

Хоть ты поделись, как ты это сделал, а то van_grieg молчит пока...

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/28/05 08:09 PM

В ответ на:
gass512
Тот факт, что дистрибутив Оперы весит меньше, чем у FF, при том что изначальная функциональность у норвежского бразера несравнимо выше, говорит о том, что движок норвежцы сделали лучше, чем "вылизанный" гекко.


Размер не является показателем, определяющим качество продукта.

Re: Firefox vs Opera :) van_grieg  03/28/05 08:43 PM

В ответ на:
Т.е. для "домашнего" использованию пойдет, но в массе - не годиться.


А "массе" и не надо знать, как это делается, им же не объясняют, как код экстеншенов работает, и что это тот же Javascript, только в другом месте. Другой вопрос, что "массы" этой фичи и не просят. Только те, которые любят про возможности файрфокса рассказывать, но им-то на самом деле не нужно, чтобы в Опере можно было только текст уменьшать или увеличивать.

В ответ на:
Кста, гасс почти прав - почти все начинающие юзеры на десктоп тащат все.


Я во всем этом не понимаю трех вещей. Во-первых, им ничто не мешает тащить все на десктоп хоть в Опере, хоть в ИЕ. Во-вторых, куда же им еще тащить, если никто не спрашивает. В-третьих, причем тут вообще они. FF делается в расчете на леммингов в качестве замены ИЕ, дабы take back the web. Опера (пока что, по крайней мере) - для людей с запросами повыше, для лучшего internet experience. Лично мне как пользователю Оперы вовсе не хочется, чтобы ее делали удобной для тех, кому выбор папки для сохранения файла жить мешает. Если Опера будет иметь большую долю на рынке, но при этом станет менее для меня удобной, то нафига она мне? Вот ИЕ мне не удобен, а большинству людей удобен. Или WMP. Но мне-то что до их проблем? Я не тяну все на десктоп, и разные файлы сохраняю в разные места. И от того, что профессор не понимает, что такое папка на диске, мне ни холодно ни жарко. Я даже рад за него, что у него есть Файрфокс, который избавляет его от сложной проблемы выбора, а меня - от удаления полезной фичи из программы, которой я пользуюсь.

Re: Firefox vs Opera :) BabySG  03/28/05 09:28 PM

В ответ на:
Тот факт, что дистрибутив Оперы весит меньше, чем у FF, при том что изначальная функциональность у норвежского бразера несравнимо выше, говорит о том, что движок норвежцы сделали лучше, чем "вылизанный" гекко.

Неа... Факт меньшего веса - весьма спорный факт для утверждения вылизаности движка. Почему? Смотри выше в постах на ссылку по поводу ID Software.

ЗЫ. И еще - может в нем висит дебагговая инфа. Сам не смотрел, правда, но если это так - то вес НАМНОГО меньше без нее будет...

ЗЗЫ. Не совсем корректно будет, конечно, но на основе ИЕ можно забацать браузер на 50 килов

Re: Firefox vs Opera :) BabySG  03/28/05 09:40 PM

В ответ на:
А "массе" и не надо знать, как это делается, им же не объясняют, как код экстеншенов работает

Вопрос изначально стоял не так
При таком крипте и ежику понятно, что на сайте с большим количеством картинок при алгоритме увеличим, а потом уменьшим работать будет далеко не быстро.
Под домашним использованием и подразумевалось, что пойдет для чайников.

----------------------

Вот сегодня попытался посерфить более продолжительно время под Оперой, чем обычно. Т.е. подбраузить Оперой по тем точкам, что и Лисом с ИЕ.
честно говоря - хватило только минут на тридцать...
Я аж обалдел, сколько рекламы на страницах! Под ИЕ у меня стоит ADScleaNer, под Лиса - естесно, ADBlock...
И там и там: правая клавиша - в бан.
Как так в Опере сделать с интеграцией в браузер? Как сделано в ИЕ?
Ведь невозможно жить так...

Re: Firefox vs Opera :) Kildor  03/29/05 03:51 AM

Скорость этой операции конечно большевата… Но с другой стороны, очень редко такое и понадобиться может. Сколько не пользуюсь интернетом, никогда не возникало желания увеличить только текст, хватало встроенного зума, плюс MSR оперного, чтоб без горизонтальных полос навигации.
Code:

function resizeFont(factor) {
var elementSet = document.body.getElementsByTagName("*");
var elements = [];
var preSizes = [];
for (var i = 0; i < elementSet.length; i++) {
var elem = elementSet[i]
elements[i] = elem;
preSizes[i] = document.defaultView.getComputedStyle(elem, "").fontSize;
}
for (i = 0; i < elements.length; i++) {
var elem = elements[i];
// computed style font size is in pixels!
var size = preSizes[i].match(/^(\d+)(\w+)$/);
if (size) {
elem.style.fontSize = (size[1]*factor)+size[2];
}
}
}


Вот такой код мне предложили, но я пока ещё с ним не разбирался.

Re: Firefox vs Opera :) van_grieg  03/29/05 04:02 AM

В ответ на:
Ведь невозможно жить так...


Так и не надо. Я лично рекламы не вижу - она у меня с помощью CSS блокируется. Если обязательно нужны прямоугольники "здесь был баннер", как в Лисе с адблоком или после работы баннерорезок, можно тот же User Javascript использовать. Только мне лично не нужно.

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/29/05 04:36 AM

В ответ на:
прямоугольники "здесь был баннер", как в Лисе с адблоком


C АДБлоком никаких прямоугольников не остается.

Re: Firefox vs Opera :) Xeningem  03/29/05 08:17 AM

Почему я использую FF:
1) Удобно резать баннеры (с ADBlock'ом)
2) DOM-Inspector и удобный просмотр кода, и консоль для JavaScript (вы этими фичами, что никто никогда не пользовались?)
3) Для жестов есть отображение их (ну это легко можно было бы и в Оперу вставить, вместе с редактированием - надеюсь так и будет)
4) Корректное отображение страниц (не всегда, ей богу... иной раз "only for IE" - такие эффекты даёт, вместе со скриптовыми менюшками)

Почему я сижу под Оперой:
1) Быстрее!
2) Удобнее настраивать (и без перезапусков - как достаёт в лисе!). Все ini-файлы править легко и удобно. Все пункты меню и конфигурации- на виду.
3) Ну и разумеется - offline browsing! В Лисе очень глючный просмотр каталогов (до сих пор не понимаю алгоритма сортировки)
p.s. Люди, я понимаю, вопрос не к месту,но где можно найти нормальное меню к Лисе? Чтобы можно было как в Опере одним кликом в меню отключать скрипты...
p.p.s. Искал где-то полчаса, не нашёл - как в Лисе прикрутить языковой файл? gass512 - знаешь?

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/29/05 08:59 AM

В ответ на:
p.p.s. Искал где-то полчаса, не нашёл - как в Лисе прикрутить языковой файл? gass512 - знаешь?



Что такое языковой файл? Локаль что-ли?

Re: Firefox vs Opera :) Xeningem  03/29/05 09:07 AM

Ну типа того...
Я поставил 1.0.2en-EN поверх 1.0.1 ru-RU. Все надписи - ангицкие, где нужно исправить, чтобы надписи стали in russian?

Re: Firefox vs Opera :) Xeningem  03/29/05 09:15 AM

По поводу локалей и настроек - видимо пока я ещё не совсем понимаю структуру файлов Лисы, то есть "где, что, зачем" лежит.
Если можно - краткий ликбез . Просто для меня пока Опера - проще и удобнее.
А по поводу резки баннеров - если сильно прижмёт - прикручу к css файлу какую-нибудь прогу, и сделаю к ней человеческий интерфейс для добавления баннера.... Когда-нибудь...

Re: Firefox vs Opera :) gass512  03/29/05 09:48 AM

В ответ на:
Ну типа того...
Я поставил 1.0.2en-EN поверх 1.0.1 ru-RU. Все надписи - ангицкие, где нужно исправить, чтобы надписи стали in russian?


Поверх вообще ставить не рекомендуется.

А насчет русификаций не знаю, я всегда качаю полные дистрибы (заодно в архив себе кладу).

Спроси на forum.mozilla.ru

Re: Firefox vs Opera :) profiT  03/29/05 11:42 AM

В ответ на:
консоль для JavaScript


В 8.00 -- меню "Сервис"--"Дополнительно"--"Консоль JavaScript"

Но по умолчанию не слишком удобная -- болтается отдельным окном, никак не прикрепить. Советую сервис-панель из набора _//people.opera.com/rijk/panels/panelizer.html_. Там аж две консоли на выбор. Ещё есть календарь и список ToDo.

Re: Firefox vs Opera :) Kildor  03/29/05 03:39 PM

FF:
1) Мне хватает anti-banner.css

2) DOM Inspector — есть, и не один.
JS консоль, CSS консоль, Mouseover DOM Inspector, Doc Inspector — ищите. и обрящете…

3) Вот от этого я бы не отказался, хотя редактирование жестов есть давно уже.

4) Ну, мне попадались страницы на которых ФФ вешался.
С application/xml+xhtml мало кто умеет работать…


Re: Firefox vs Opera :) Kildor  03/29/05 03:39 PM

FF:
1) Мне хватает anti-banner.css

2) DOM Inspector — есть, и не один.
JS консоль, CSS консоль, Mouseover DOM Inspector, Doc Inspector — ищите. и обрящете…

3) Вот от этого я бы не отказался, хотя редактирование жестов есть давно уже.

4) Ну, мне попадались страницы на которых ФФ вешался.
С application/xml+xhtml мало кто умеет работать…



Re: Firefox vs Opera :) Xeningem  03/29/05 04:05 PM

DOM Inspector — есть, и не один
Где, если не секрет? И что-то я никогда не сталкивался (не ставил) плаги под Оперу. Есть ли они, иможно ли в принципе? А то может быть этот спор сразу закончится, если найдём баннерорезку для Опера или что-то вроде?
p.s. Извините, что не цитатой - моя память уже не та, что была....

Re: Firefox vs Opera :) Kildor  03/29/05 05:46 PM

_//www.miurasoft.de/opera/docInspector/blog/index.php_
Это только один из вариантов..

Re: Firefox vs Opera :) Dennis_HAWKS  03/29/05 05:50 PM

Кто-то просил BBCode для оперы - см. вложенный файл - standard_menu(1).ini.txt (переименовать просто в ini, поместить в Opera\profile\menu, дальше - выбрать в диалоге Toolbars and menus, либо заменить стандартный файл) - в раздел [Edit Widget Popup Menu] добавлены доп. пункты - BBCode.
Файл - для Оперы 8.0б3. Работоспособность с другими версиями ниже данной не была проверена. Работает след. образом:
пишем что-то в форме ответа, выделяем - правый клик, подменю BBCode - дальше видим сами. Выделенное обрамляется тегами.
P.S. Можно также менюшку сделать и для UBBcode и для vBcode.

Re: Firefox vs Opera :) Dennis_HAWKS  03/29/05 05:53 PM

Сорри за долгое молчание - превышение траффика на моем компе. Пишу с соседнего.

Re: Firefox vs Opera :) Canis  03/29/05 06:37 PM

Dennis_HAWKS
Спасибо! Ты УМНИЦА. Роняю скупую мужскую слезу! Теперь есть всё! Панель рубордовских смайлов и коды. Ещё раз сенкс!

Re: Firefox vs Opera :) alexx  03/29/05 10:19 PM

Dennis_HAWKS

Супер! И ведь молчат все, как партизаны Хоть бы в FAQ писали, ведь полезная вещь!

p.s на 7.60 работает отлично...

Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  03/30/05 06:55 AM

В ответ на:

Советую сервис-панель из набора Panelizer.

Если это то, о чем я подумал, то я выпал в осадок от восхищения

2 Денис Хокс
Моя искренняя благодарность - это классная вещь

Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  03/30/05 08:11 AM

В ответ на:

Кто-то просил BBCode для оперы - см. вложенный файл - standard_menu(1).ini.txt (переименовать просто в ini, поместить в Opera\profile\menu, дальше - выбрать в диалоге Toolbars and menus, либо заменить стандартный файл) - в раздел [Edit Widget Popup Menu] добавлены доп. пункты - BBCode.

Э-э... баг там внутри, любезный!
После установки файла шапка меню становится кривой - пропадает часть пунктов меню. И в контекстном меню пропадает ряд пунктов - вот кликни правой кнопкой мыши на картинке - часть пунктов пропала

Re: Firefox vs Opera :) Dennis_HAWKS  03/30/05 08:57 AM

У меня все нормально...Опера 8.0б3 - ничего не пропало. За остальные версии типа 7.5х/7.6х не ручаюсь, так как там были переработаны пункты подменю


Re: Firefox vs Opera :) Валерий  03/30/05 09:16 AM

to Пилигрим
Если тебе необходимо оставить старые пункты меню и добавить новых, то придется браток ручками поработать. Взять из меню [B]Dennis_HAWKS
необходимый кусок и вставить в твое старое. И будет тебе удача.

to Dennis_HAWKS
В твоем меню не подключено сразу vBcode Menu. Нужно добавить ниже
Submenu, "BB Code", BBCode
строку
Submenu, "vBcode Menu", vBcode Menu
Ну или как кому нравиться. А вообще КЛАСС, БОЛЬШОЕ СПАСИБО !!!

Но вот у нас на форуме UBBCode используются, их тоже придется отдельно делать ?



Re: Firefox vs Opera :) Dennis_HAWKS  03/30/05 09:24 AM

Валерий
Я в курсе, спецом закомментил, чтобы потом это был типа сюрприз.
Добавлять ничего не надо, просто надо раскомментировать строчку:
Code:
Submenu, "vBcode Menu", vBcode Menu

, убрав ;
Потом попробую сделать для этого форума и ру-борда. Но только после 1 апреля.

Re: Firefox vs Opera :) next  03/30/05 09:30 AM

Возможно ли в Опере сделать групировку страниц как в FF, плагин Tabbrowser Extensions => TabGroups (раскраска страниц)?

Re: Firefox vs Opera :) Валерий  03/30/05 09:33 AM

Ой, пока исправил, туда сюда, а уже ответ.
Так я повторяю вопрос
Но вот у нас на форуме UBBCode используются, их тоже придется отдельно делать ?

Re: Firefox vs Opera :) Валерий  03/30/05 11:19 AM

to Dennis_HAWKS
А что это такое ?
Item, "Old preferences"=Show preferences, 100

Вывыливается какой то диалог непонятный (см.прикрепленный файл)

Re: Firefox vs Opera :) Alcher  03/31/05 12:16 AM

извините за оффтоп, но меня интересует такой вопрос: можно ли сделать в Опере так, чтобы определенные страницы НЕ сохранялись в истории?

Re: Firefox vs Opera :) Dennis_HAWKS  03/31/05 05:11 PM

Валерий
В версии 8.0.б3 - был изменен диалог настроек.
Чтобы вернуть старый (привычный) диалог, надо раскомментировать эту строку. Файл не проверялся на других версиях Оперы.

Re: Firefox vs Opera :) alexx  03/31/05 05:30 PM

В ответ на:
можно ли сделать в Опере так, чтобы определенные страницы НЕ сохранялись в истории?

Определённые - это какие, произвольные? Тогда только руками. Или все сразу очищать при выходе.

Re: Firefox vs Opera :) Alcher  03/31/05 05:48 PM

просто у меня с нескольких сайтов бесплатный трафик => чаще я на них бываю. и в истории они мне не нужны.
просто я думал, что можно как-то этим сайтам "запретить" сохраняться в истории. Если нельзя, то придется вручную удалять.

Re: Firefox vs Opera :) alexx  03/31/05 06:15 PM

Ну и чем мешают записи в истории?

Re: Firefox vs Opera :) necad  03/31/05 07:51 PM

А вот и фигвам ! этот режим стоит всегда по умолчанию, но опере это до фонаря - как некоректно отображала так и отображает!

Re: Firefox vs Opera :) Psychotic  03/31/05 11:16 PM

Посмотрел я почитал что тут понаписали и захотелось мне высказать своё мнение. Где то с месяц назад по моей вине свалилась система и так как времени у меня достаточно немного, то я просто поставил чистый Windows. В свободное время я добавляю к нему только то что необходимо мне в данный момент. Например захотелось мне посмотреть кино, я тут же поставил набор K-lite Mega Codec Pack (который имеет в своём составе буквально всё, даже два плеера, правда и весит по моему больше 20 метров) и посмотрел кино. Месяц я сидел на голом эксплорере и в принципе меня всё вполне устраивало (ну лень мне было сливать свежый оперный билд). Вчера я наконец залил себе Оперу... поставил её... и полчаса просто слонялся по страницам, наслаждаяясь ощущениями. Я не мог понять как я работал с эксплорером, ведь Она отзывается буквально на каждое моё движение, у меня возникает чуство что норги прикрутили туда и нейро-интерфейс Стоит мне подумать о том чего я хочу как окажется что Она уже это сделала. Как можно думать о том что бы изменить Ей с каким то выродком я не понимаю решительно. Это примерно как сравнить красивую эротику с дешёвой порнушкой. Нет! Никогда!

Re: Firefox vs Opera :) gass512  04/01/05 04:49 AM

_//www.informationweek.com_ пишет, _//www.informationweek.com/story/showArticle.jhtml?articleID=159908603_. Статья ссылается на технический сайт _//arstechnica.com/_, который разместил _//arstechnica.com/news.ars/post/20050327-4738.html_ процентного использования браузеров, основанный на собственной статистике посещений. Mozilla Firefox теперь является наиболее популярным браузером у посетителей Ars и занимает 40%. Microsoft Internet Explorer идет вторым с 30-ю процентами. Camino, основанный на Mozilla браузер для Mac OS X имеет около 0,5 процента.

Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  04/01/05 06:40 AM

В ответ на:
основанный на собственной статистике посещений.

Ключевое слово. Если я посмотрю статистику заходов на сайт моей конторы, на который в основном заходят сотрудники компании - для размещения новостей, тестирования и проч., то 99% будет эксплорер и изредка будет проскальзывать одинокая моя Опера, которую я заставил админа поставить себе.
Фокса не будет вообще. И Оперы бы не было, если бы я не надавил на админа, которому, ессно, в падлу ставить разным юзверям разный софт, а потом еще и ним возиться в обслуживании.

Гасс, одна только цифра ИЕ=38% или даже ИЕ=46% заставляет меня истерически смеяться... цена твоей "статистике" 20 копеек в базарный день. Несерьезно, приятель, несерьезно...

Re: Firefox vs Opera :) gass512  04/01/05 06:46 AM

Нет, Пилигрим. Ars Technica -- не сайт твоей конторы, на который заходят только твои сотрудники.
И о сайте твоей конторы никто не напишет, ибо он нафиг никому не сдался.

Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  04/01/05 12:51 PM

Вот весело гассу будет, если он, допустим, узнает, что я работаю на какую-нить ТНК или, пусть будет еще круче - на мелкомягкого Билла

Re: Firefox vs Opera :) gass512  04/01/05 01:48 PM

Сейчас открыл Gmail в ней и меня чуть не своротило (посмотрите на общий вид и панель инструментов на поле для письма ), а кроме того -- она не в состоянии работать с Rich Text Formatting. А особенно -- как аккуратно все выглядит в Лисе и как аляповато в Опере.


Сравните:

_//gass512.home.nov.ru/firefox.png_
_//gass512.home.nov.ru/opera.png_

Как правильно заметил один товарищ тут, у пользователей Firefox есть браузер, а у пользователей Оперы только фишки к нему

Re: Firefox vs Opera :) Canis  04/01/05 03:54 PM

Да, грустно

Re: Firefox vs Opera :) alexx  04/01/05 05:42 PM

Я аж заплакал..

Re: Firefox vs Opera :) Gugul  04/02/05 06:10 AM

мдя... после честно прочитанных 20 страниц топика создалась примерно следующая картина:
собираются операманы и фаерфоксеры на стрелку. одни приезжают на запорожцах с автоматической коробкой передач, а другие на "формуле"-1 с ручной. каждый достаёт по своему медиаплееру и наченает понтоваться скинами для Bat'а, которые PGP в файл менеджерах открывают. при этом не заглушая громкость рсс ридеров на своих машинах! :-) ну чес слово, аки дети! такой шум подняли! вопрос к обоим (обеим) основным группам оппонентов. на фига провоцировать скандалы и трепать нервы? хочется экстрима? нет проблем, в наше время его везде хватает. с другой же стороны хочется спросить, а зачем реагировать на глупые попытки провокации?

Re: Firefox vs Opera :) Dennis_HAWKS  04/02/05 01:35 PM

Хаха... читаем про еще один веселый глюк в ФФ, правда пофиксенный в ночных билдах
В ответ на:
Swappp
_//www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=860778_
Баг нашли первого апреля, уже есть патч... Если коротко, то уязвимость позваляла читать случайные участки памяти в переменную JavaScript. Естественно только память самого FF/Mozilla, т.к. дальше не должна пускать ОС. В этой памяти могут содержатся конфиденциальные данные (куки/кеш/пароли/GET или POST запросы).
Ждем релиза FF 1.0.3


Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  04/02/05 04:31 PM

Гасс, я Гмейлом не пользуюсь, так что оценить вряд ли смогу.

Коллеги.. немного размышлений.
Проникся я героическими свершениями МоФо и решил попробовать... нет, не Фокса, я еще не рехнулся на старости лет, чтобы искать и качать 30 расширений, чтобы довести ФФ до уровня Оперы.

Скачал я Мозиллу 1.7.6 рус.
Поставил, полюбовался, сел за руль, включил первую и... ой, а где гесчур "вперед-назад"? Кто умудрится заднюю передачу у машины открутить?
Э-э, так не удобно.... погодите... а где сайдбар... черт, как будто без зеркала едешь... и не видно же нифига, масштабирование где? Куда дели?

И где турбонаддув (т.е. отключение картинок)....? Едем-то неплохо, но такое впечателние, что после спортивного Феррари пересел на семейный минивэн - едет хорошо, но как-то непривычно...
И бардачок слямзили, редиски - где журнал заметок, а?

Да и дизайн какой-то аскетичный, прошу темы новые загрузить - предлагает такое убожество, что смотреть тяжко.
Ребята, отдайте мне мой Феррари

Re: Firefox vs Opera :) gass512  04/02/05 10:24 PM

В ответ на:
https://bugzilla.moz...?id=288688
Оригинал _//www.linux.org...gid=860778_
Баг нашли первого апреля, уже есть патч... Если коротко, то уязвимость позваляла читать случайные участки памяти в переменную JavaScript. Естественно только память самого FF/Mozilla, т.к. дальше не должна пускать ОС. В этой памяти могут содержатся конфиденциальные данные (куки/кеш/пароли/GET или POST запросы).
Ждем релиза FF 1.0.3


Отлично, что нашли. Значит работа идет. Через несколько часов пофиксили и через эти несколько часов я уже сидел на Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.7.7) Gecko/20050401 Firefox/1.0.3

Честь и хвала mozilla.org за такое быстрое реагирование, она опять доказала, что впереди планеты всей по security, а все остальные далеко позади, особенно MS с ее необычайной способностью патчить одну дырку несколько раз и упорно не замечать уязвимости, которые все давно юзают в течении 1-3 месяцев.

Dennis_Hawks, я так понял, ты хотел сделать комплимент?

Re: Firefox vs Opera :) BabySG  04/02/05 10:46 PM

2Пилигрим:
Самое интересное, что очень многие продукты можно накалякать так
Если ставить вопрос и требовать от него ответа в виде ДА/НЕТ - то вина полностью доказуема

ЗЫ.
1) За все время использования инета - сайдбаром пользовался, наверное, раз 20 всего Хотя дружу с инетом лет 8...
Для меня просто нет такой необходимости...
2) Турбонаддув НИКОГДА не использовал. Для меня - это как при езде в шикарном лимузине не включать кондиционер - чтобы бензина меньше жрал

ЗЗЫ. Пример, кста, хороший
В ответ на:
...такое впечателние, что после спортивного Феррари пересел на семейный минивэн...
- кому что, как говориться...

Re: Firefox vs Opera :) van_grieg  04/03/05 08:09 AM

В ответ на:
сайдбаром пользовался, наверное, раз 20 всего


Я бы в Файрфоксе тоже сайдбаром не пользовался.

Re: Firefox vs Opera :) gass512  04/03/05 08:16 AM

В ответ на:
Ребята, отдайте мне мой Феррари


Выглядит красиво, только ездить не может

Re: Firefox vs Opera :) Dennis_HAWKS  04/03/05 09:52 AM

gass512
В ответ на:
Честь и хвала mozilla.org за такое быстрое реагирование, она опять доказала, что впереди планеты всей по security,

заходим на _//secunia.com/product/4227/ _- и видим как MoFo с таким вышеописанным вреднейшим багом и дыркой в секьюрити, хоть и быстро пофиксенным, впереди планеты всей по незапатченным уязвимостям.
В ответ на:
а все остальные далеко позади,
а теперь заходим на _//secunia.com/product/761/_ и смотрим, внимательно смотрим, кто впереди всех?
В ответ на:
Dennis_Hawks, я так понял, ты хотел сделать комплимент?

1. Хотел указать, что найден баг, притом баг очень "жирный", дырища, дырень просто. Спасибо программерам за то, что написали продукт с таким багом.
2. Да. хорошо что быстро отреагировали, хотя на ЛОРе были споры, что заплатка выйдет после выходных. Но это же nightbuld, офф. релиза нет еще, как я понял?

Re: Firefox vs Opera :) gass512  04/03/05 10:54 AM

В ответ на:
заходим на Vulnerability Report >> Mozilla Firefox 1.x- и видим как MoFo с таким вышеописанным вреднейшим багом и дыркой в секьюрити, хоть и быстро пофиксенным, впереди планеты всей по незапатченным уязвимостям.


Там сто лет как инфа устарела. Покажи мне незакрытые уязвимости?

В ответ на:
а теперь заходим на Vulnerability Report >> Opera 7.x и смотрим, внимательно смотрим, кто впереди всех?


конечно, она не нужна исследователям, им там дырки искать и смысла нет. Все равно эксплоиты писать резона нема, ибо оперой пользуются очень мало.

В ответ на:
. Хотел указать, что найден баг, притом баг очень "жирный", дырища, дырень просто. Спасибо программерам за то, что написали продукт с таким багом.


1) Дырка, кстати, не особо критичная. Программисты не боги, ни один программист не может написать идеальный код, и в ЛЮБОМ браузере дыр столько, что не сосчитать. Другое дело, что в одних браузерах их ищут, находят и исправляют, а в других не ищут. Если бы опера имела весомый процент на мировом рынке, там дыры всплывали бы тока так.

2)
В ответ на:
2. Да. хорошо что быстро отреагировали, хотя на ЛОРе были споры, что заплатка выйдет после выходных. Но это же nightbuld, офф. релиза нет еще, как я понял?


Есть релиз кандидаты, но дело не в этом, а в том, что я скачал стабильную сборку сразу после закрытия этого бага, через несколько часов. И у меня абсолютно безопасный браузер (самый безопасный из "большой тройки"), ибо дырки в нем находятся и фиксятся быстрее всех, благодаря открытому коду.

Re: Firefox vs Opera :) Dennis_HAWKS  04/03/05 11:24 AM

gass512
В ответ на:
Там сто лет как инфа устарела.

Кто сказал? Тогда и про ИЭ инфа устарела так? Я все-таки склонен верить этому источнику.
В ответ на:
Покажи мне незакрытые уязвимости?

Там все показано. Ночные билды, в которых это пропатчено - не считаются.
В ответ на:
конечно, она не нужна исследователям,

Ну да.. зато ФФ отхапав n % от ИЭ, теперь под пристальным вниманием багхантеров, тем более 500 дохлых енотов платят за баг. И багов будут отрыто уже намно-ого больше.
В ответ на:
Все равно эксплоиты писать резона нема

И кто от этого выигрывает, что и под ФФ будут писать эксплойты?
В ответ на:
И у меня абсолютно безопасный браузер (самый безопасный из "большой тройки"),

Ты видимо очень этим гордишься?
В ответ на:
Программисты не боги, ни один программист не может написать идеальный код,

Их ведь много в MoFo, а не один - могли бы что-то более идеальное сваять общими силами.
В ответ на:
я скачал стабильную сборку сразу после закрытия этого бага, через несколько часов.

Ок, ты знаешь как это делать, ну а домохозяйка как это все сделает? пойдет на фтп? Там же без гуру не разберешься....
В ответ на:
ибо дырки в нем находятся и фиксятся быстрее всех, благодаря открытому код

Так там дырки находятся быстрее, благодаря открытому коду, или же фиксятся быстрее, благодаря открытому коду? Или дырки в нем существует вообще, благодаря тому же открытому коду?

Re: Firefox vs Opera :) gass512  04/03/05 11:31 AM

В ответ на:
Кто сказал? Тогда и про ИЭ инфа устарела так? Я все-таки склонен верить этому источнику.


Про IE устарела -- говорит отсутствие патча, закрывающего уязвимость

В ответ на:
Там все показано. Ночные билды, в которых это пропатчено - не считаются.


Ну покажи, покажи? Или не утверждай тогда.

В ответ на:
Ну да.. зато ФФ отхапав n % от ИЭ, теперь под пристальным вниманием багхантеров, тем более 500 дохлых енотов платят за баг. И багов будут отрыто уже намно-ого больше.


Firefox убьет IE.

В ответ на:
И кто от этого выигрывает, что и под ФФ будут писать эксплойты?


Под FF не будут, ибо дырки закрывают моментально. Какой смысл писать? Писать надо тогда, когда эффект будет. Например как в случае с IE -- дырки по полгода открытые -- вот и будут заражения. Закрыться же никак нельзя от них, пока MS не соблагозволит выпустить заплатку.

В ответ на:
Ты видимо очень этим гордишься?


Нет, мне приятно чувствовать себя защищенным.

В ответ на:
Их ведь много в MoFo, а не один - могли бы что-то более идеальное сваять общими силами.


Код пишет один человек, каждый ответственнен за свой блок. Мониторят код общими силами и находят баги, допущенные при разработке. Закрывают.

В ответ на:
Ок, ты знаешь как это делать, ну а домохозяйка как это все сделает? пойдет на фтп? Там же без гуру не разберешься....


Для домохозяек идет разработка полноценного update-механизма. Он и сейчас уже есть, правда неидеальный (вытягивает весь билд, а не патч на пару кбайт). Да и домохозяйки меня не интересуют. Мне важно самому быть защищенным.

В ответ на:
Так там дырки находятся быстрее, благодаря открытому коду, или же фиксятся быстрее, благодаря открытому коду? Или дырки в нем существует вообще, благодаря тому же открытому коду?


И находятся быстрее и фиксятся быстрее. И тем более отрадно, что эксперты по безопасности предпочитают сообщать о найденных уязвимостях прямо в MoFo, а не просто опубликовывать о них инфу, как это делают с IE. MoFo оперативно принимает информацию о найденных уязвимостях.

Re: Firefox vs Opera :) Dennis_HAWKS  04/03/05 11:50 AM

gass512
В ответ на:
Firefox убьет IE.

ОГО..
В ответ на:
Про IE устарела -- говорит отсутствие патча, закрывающего уязвимость

Твои же слова:
В ответ на:
Ну покажи, покажи? Или не утверждай тогда.

В ответ на:
Под FF не будут
а под кого тогда если
В ответ на:
Firefox убьет IE.
???
В ответ на:
Какой смысл писать? Писать надо тогда, когда эффект будет. Например как в случае с IE -- дырки по полгода открытые -- вот и будут заражения. Закрыться же никак нельзя от них, пока MS не соблагозволит выпустить заплатку.
Смысл будет, ибо
В ответ на:
Firefox убьет IE.

В ответ на:
Для домохозяек идет разработка полноценного update-механизма.

Значит домохозяйки, которых должно быть по идее больше, чем таких как ты, будут незащищенными?
В ответ на:
Он и сейчас уже есть, правда неидеальный (вытягивает весь билд, а не патч на пару кбайт).

Вот-вот....Прежде чем запускать пиар недоделанного браузера, нужно было к тому же подумать и об этом механизме.
В ответ на:
Да и домохозяйки меня не интересуют.

Ты не MoFo. А вот как раз для них и на них был нацелен весь этот шум.
В ответ на:
Мне важно самому быть защищенным.

Юношеский эгоизм. Подумай о тысячах незащищенных домохозяйках, ведь среди них может оказаться твоя сестра, мать или бабушка.

Re: Firefox vs Opera :) gass512  04/03/05 11:55 AM

В ответ на:
Смысл будет, ибо


Давай такую пантомиму.
Нашли дырку в лисе. Ты написал для нее эксплоит, выпустил его в сеть. Ба, что-то результата и эпидемий нет. Почему? Ах вот как. ОНа уже давно закрыта....... Ну и стоило писать эксплоит под сразу закрытую дырку?

В ответ на:
Значит домохозяйки, которых должно быть по идее больше, чем таких как ты, будут незащищенными?


Их проблемы. Кстати, нынешний механизм тоже предлагает обновляться.

В ответ на:
Вот-вот....Прежде чем запускать пиар недоделанного браузера, нужно было к тому же подумать и об этом механизме.


А в опере я вообще не видел апдейт-механизма. Значит она абсолютно сыра?

В ответ на:
Ты не MoFo. А вот как раз для них и на них был нацелен весь этот шум.


Почему ж гики на лисе сидят? Посмотри на проценты FF на технических сайтах. Типа гикам нравится чувствовать себя домохозяйками?

В ответ на:
Юношеский эгоизм. Подумай о тысячах незащищенных домохозяйках, ведь среди них может оказаться твоя сестра, мать или бабушка.


Это не эгоизм, а я не мать тереза. Кстати у меня сестра сидит на IE и ничем ее не сгонишь, ибо это проблематично (далеко живет), и незачем -- ходит на один mail.ru и вообще ничего менять не собирается.

Re: Firefox vs Opera :) Dennis_HAWKS  04/03/05 03:34 PM

gass512
В ответ на:
Давай такую пантомиму.
Нашли дырку в лисе. Ты написал для нее эксплоит, выпустил его в сеть.

Давай... пишу, выпускаю, домохозяйки ломятся кто-куда, в том числе и на мой сайт с вредоносным кодом, а пропатчить они не могут или не хотят, ибо
В ответ на:
Для домохозяек идет разработка полноценного update-механизма. Он и сейчас уже есть, правда неидеальный (вытягивает весь билд, а не патч на пару кбайт).

В ответ на:
Их проблемы.

Верно, но их же ведь X процентов уже или сколько там?
В ответ на:
А в опере я вообще не видел апдейт-механизма.

Плохо смотрел. - Help->Check for new release. Хотя, это только проверка на наличие новой версии и прикручена недавно. В ФФ же механизм обновления заявлен и работает, ты сам сказал об этом, а как - см. выше. Мало того, приходится еще и профиль свой бэкапить, не факт, что после обновления будут работать используемые расширения.
а вот только, что получил с ру-борда мессагу по подписке в ветке про файрфокс -
В ответ на:
Как бы автоматизировать установку нового билда: каждый раз приходится копировать папки plugins, searchengines и ставить RoboForm Adapter?..
. Т.е.
заморочки по установке все равно имеются, а для домохозяек это вообще тихий ужас.
В ответ на:
Значит она абсолютно сыра?

Нет. Дело не в этом, а в том каким способом (болезненным/безболезненным, удобным/неудобным) происходит обновление, т.е. установка новой версии.
В ответ на:
Почему ж гики на лисе сидят? Посмотри на проценты FF на технических сайтах.

Да они сидели на нем с самого начала. Или ты хочешь сказать, что увеличилось общее кол-во гиков, или новообращенные домохозяйки стали туда ходить?
Не ходят домохозяйки туда. Посмотри все-таки статс на других менее специфических сайтах. Цель-то была не пересадить гиков на ФФ, а тех самых ИЭшных домохозяек.
В ответ на:
Типа гикам нравится чувствовать себя домохозяйками?

Наоборот, домохозяйкам нравится чувствовать себя гиками, сидя на ФФ, судя по вашим словам.
В ответ на:
Это не эгоизм, а я не мать тереза.

Тебе их не жалко ни капельки!
В ответ на:
Кстати у меня сестра сидит на IE и ничем ее не сгонишь,

ты не мать тереза, ты просто эгоист Ты сестру свою явно не любишь так и не смог убедить ее....сменить ИЭ на ФФ... Обратить в свою веру... плохой из тебя юзер ФФ...Знакомые и родственники потенциального юзера ФФ все ведь должны быть подсажены на ФФ. Он постоянно должен отвечать на их вопросы по поводу работы ФФ.. Он будет для них настоящим гуру...Иначе смысл обращения в юзера ФФ теряется...Мы в ответе за тех, кого приручили...
В ответ на:
ходит на один mail.ru

А мы то думаем, почему на этих сайтах так много домохозяек.
Мдя.. что-то меня понесло... Sorry, если что не так...

Re: Firefox vs Opera :) Dennis_HAWKS  04/03/05 03:49 PM

Кстати, сделал я тут менюшку с кодами BBcode, UBBcode, vBcode для оперы 8.0.b3. Прошу сообщить о багах.
Файл переименовать из txt в ini.

Re: Firefox vs Opera :) gass512  04/03/05 03:59 PM

В ответ на:
ты не мать тереза, ты просто эгоист Ты сестру свою явно не любишь так и не смог убедить ее....сменить ИЭ на ФФ... Обратить в свою веру... плохой из тебя юзер ФФ...Знакомые и родственники потенциального юзера ФФ все ведь должны быть подсажены на ФФ. Он постоянно должен отвечать на их вопросы по поводу работы ФФ.. Он будет для них настоящим гуру...Иначе смысл обращения в юзера ФФ теряется...Мы в ответе за тех, кого приручили...


Гы гы гы. ТАк и представляю, как я ей по телефону пытаюсь объяснить, что такое браузер (а еще лучше, что такое программа, с помощью которой она в мыло входит), потом пишу письма, где объясняю, как его установить, как пльзоваться.

Да ну нафиг. Пусть на осле сидит:)

Re: Firefox vs Opera :) van_grieg  04/03/05 07:54 PM

В ответ на:
Нашли дырку в лисе. Ты написал для нее эксплоит, выпустил его в сеть. Ба, что-то результата и эпидемий нет. Почему? Ах вот как. ОНа уже давно закрыта....... Ну и стоило писать эксплоит под сразу закрытую дырку?


Сейчас может и нет, но если ФФ будет распространяться такими же темпами, как сейчас, то вполне. Ты ведь не думаешь, что все те миллионы юзеров, с помощью которых ФФ собирается "убивать" ИЕ, будут качать nightlies? Да и в то, что автоматический апдейт решит проблему, я тоже не особо верю. А дальше и extensions подоспеют, которые по сути ничем от печально известных ИЕшных BHO не отличаются.

Re: Firefox vs Opera :) van_grieg  04/03/05 07:59 PM

В ответ на:
А в опере я вообще не видел апдейт-механизма. Значит она абсолютно сыра?


Он в ней такой же, как в ФФ, с той разницей, что апгрейд в Опере гарантировано сохранит настройки.

Re: Firefox vs Opera :) Photon  04/04/05 03:07 AM

To: Dennis_HAWKS

В ответ на:
А в опере я вообще не видел апдейт-механизма.

Плохо смотрел. - Help->Check for new release.


Правда? А ты пробовал этим пользоваться?
(см. аттач)

Впрочем, как выяснилось, это уже _//my.opera.com/forums/showthread.php?s=d313ecf2e200ffdfeaaa60bf23bce1d8&threadid=86023_.

Re: Firefox vs Opera :) Gugul  04/04/05 05:35 AM

2 Dennis_HAWKS
класс! спасибо за менюшку! просто супер! именно то, чего для полного счастья не хватало! уже погонял по форумам и проверил, вроде пашет! сейчас ещё под себя кое что поравлю и вообще кипятком пИсать можно будет от радости!

Re: Firefox vs Opera :) Dennis_HAWKS  04/04/05 06:03 AM

Photon
В ответ на:
Правда? А ты пробовал этим пользоваться?
(см. аттач)
Впрочем, как выяснилось, это уже известный баг.

Пробовал, до определенного момента он работал. Сейчас по некоторым неизвестным причинам, нет. Как ты видел, в той ветке я тоже запостился.
Gugul
Пожалуйста Пользуйтесь на здоровье.

Re: Firefox vs Opera :) Gugul  04/04/05 06:06 AM

з.ы. вдогонку про меню. потестил, подкрутил кое чего под себя (ооочень осторожно и аккуратно ) после всего всё таки обнаружил один недостаток в плане удобства. а именно - по правому клику на странице хотелось бы иметь меню переключения кодировки, а его там нет. хотя честно скажу я его там не за'rem'ивал! :-) в самом файле вроде бы меню с кодировками нашёл, а вот как бы его на правый клик вывести? было бы очень удобно. для сравнения кидаю свою менюшку. отличается от предложенного Dennis_HAWKS'ом только тем, что отключены пункты открытия в фоновой и в новой странице. (старорежимник я, хоть табы и уважаю, но к окошкам больше привык).

кстати, пока сейчас редактировал этот пост, заметил ещё один пунктик по менюшке. при выделении текста и вызова меню, первыми пунктами идут коды, и только потом пункты редактирования (копировать, вставить, вырезать и удалить). вопрос к создателю, можно ли этот раздел сделать в меню первым? буду очень благодарен

Re: Firefox vs Opera :) Dennis_HAWKS  04/04/05 06:55 AM

Gugul
В ответ на:
а именно - по правому клику на странице хотелось бы иметь меню переключения кодировки, а его там нет.
Я просто очень редко пользуюсь этим пунктом меню. Значительно чаще я пользовался этим на ФФ и ИЭ.
Но если так сильно хочется...открыть свой файл меню.ини и вместо раздела [Document Popup Menu] вставить этот кусок:
Code:
[Document Popup Menu]
Item, 50426,=Back
Item, 50427,=Forward
Item, 67648,=Rewind
Item, 67649,=Fast Forward
--------------------1
Item, 50428,=Reload
Submenu, 200000, Reload Menu
--------------------2
Item, 70464=Add to bookmarks, 1
Item, 50215=Copy document address
Item, 65178=Send document address in mail
--------------------3
Submenu, 157500, Encoding Menu
--------------------4
Item, 50004=Print document
Item, 44002=View document source
Item, 70465=Validate frame source
--------------------5
Include, Internal Frame
Include, Internal Document Background
--------------------6
Item, 50995=Enter fullscreen | Leave fullscreen


В ответ на:
при выделении текста и вызова меню, первыми пунктами идут коды, и только потом пункты редактирования (копировать, вставить, вырезать и удалить). вопрос к создателю, можно ли этот раздел сделать в меню первым?

Да. Замени раздел [Edit Widget Popup Menu] этим
Code:
[Edit Widget Popup Menu]
Item, 50865=Cut
Item, 50866=Copy
Item, 50867=Paste
Item, 50868=Delete
Item, 67655=Clear
Item, 50869=Select all
--------------------1
Submenu, 67653, Edit Widget Insert Menu
Submenu, 67654, Internal Note List
--------------------2
Item, 50864=Undo
Item, 68116=Redo
--------------------3
Submenu, "BBCode", BBCode
Submenu, "UBBCode", UBBCode
Submenu, "vB Code", vBcode Menu
--------------------4
Item, 67652=Copy to note
--------------------5
Item, 69620=Spell check


Возможны варианты - просто поменяй местами то, что необходимо именно тебе или удали.

Re: Firefox vs Opera :) Gugul  04/04/05 07:57 AM

спасибо! теперь самое оно!

и последний вопрос на засыпку, заметил что слишком резво стали выскакивать и пропадать сообщения о новых рсс и о завершении закачки файла (внизу справа). вроде бы раньше этот процесс проходил гораздо плавнее. где и как это можно подкрутить?

Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  04/04/05 10:30 AM

В ответ на:
Самое интересное, что очень многие продукты можно накалякать так
Если ставить вопрос и требовать от него ответа в виде ДА/НЕТ - то вина полностью доказуема

ЗЫ.
1) За все время использования инета - сайдбаром пользовался, наверное, раз 20 всего Хотя дружу с инетом лет 8...

Когда его не было по одному клику - я тоже.
Но когда он стал вызываться по клику на край экрана, а не через кнопку "панели", я эту кнопку снес с тулбара и горя не знал...

В ответ на:
2) Турбонаддув НИКОГДА не использовал. Для меня - это как при езде в шикарном лимузине не включать кондиционер - чтобы бензина меньше жрал

А у тебя выделенка на мегабит с анлимитом?
Вот я до такого шика не дожил еще...

В ответ на:
Firefox убьет IE

Сполз под стол....
Гасс, ты лучший... Петросян по сравнению с тобой - мальчик...

В ответ на:
Нет, мне приятно чувствовать себя защищенным.

Звучит как реклама прокладок

В ответ на:
MoFo оперативно принимает информацию о найденных уязвимостях.

помнится, когда вышла третья бета Восьмерки оперы, она не пролежала и трех часов - заменили на апдейт...
Так что про оперативность можешь не кричать


В ответ на:
А в опере я вообще не видел апдейт-механизма. Значит она абсолютно сыра

Вранье. Если не отключить галку, она тебе будет запросы периодически выдавать "доступна обновленная опера. Скачать?"




В ответ на:
Выглядит красиво, только ездить не может

Если ты не можешь зажигание найти, это твои проблемы

Re: Firefox vs Opera :) gass512  04/04/05 10:36 AM

В ответ на:
Если ты не можешь зажигание найти, это твои проблемы


Нет, я не могу нормально с Gmail в ней работать. И не только там.

Re: Firefox vs Opera :) Gugul  04/04/05 12:25 PM

В ответ на:
Нет, я не могу нормально с Gmail в ней работать. И не только там.
не надо наговаривать. нормально она с GMail'ом работает. если не знаешь, то лучше молчать.

Re: Firefox vs Opera :) gass512  04/04/05 12:39 PM

В ответ на:
не надо наговаривать. нормально она с GMail'ом работает. если не знаешь, то лучше молчать.


Правильно, вот и молчи, раз не знаешь.


Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  04/04/05 01:24 PM

Ндя, гасс...
В интернете миллионы сайтов, ты выбрал один, на котором опера по злому умыслу создателей сайтов, кстати, некорректно отображает страницы, и кричишь, что из-за этого она - саккс. Смешно.

Давай, я найду сайт, на котором глючит ФФ, обзову его самым важным сайтом в сети и насну на основании этого кричать, что это - саккс!
Кстати, при желании можно было бы и этот форум забабазать так, чтобы лисовикам на нем было бы неудобно работать (ван_григ тебе об этом уже говорил) - работы грамотному программеру на час.

Re: Firefox vs Opera :) gass512  04/04/05 01:38 PM

В ответ на:
В интернете миллионы сайтов, ты выбрал один, на котором опера по злому умыслу создателей сайтов, кстати, некорректно отображает страницы, и кричишь, что из-за этого она - саккс. Смешно.


1) Не надо кривость своего браузера оправдывать всемирным заговором с Google во главе. Google Актив Икс и Jscript не юзает.
2) Gmail для меня самый важный сайт в сети, ибо это моя почта. Поэтому "ездить" на опере я не могу.

Re: Firefox vs Opera :) Alcher  04/04/05 02:19 PM

когда выйдет финальная версия Opera 8? Кто-нибудь в курсе?

Re: Firefox vs Opera :) Gugul  04/04/05 04:52 PM

молчать я не буду. по одной простой причине, что если ты не можешь что то настроить (систему, браузер) то не значит что в браузере что то не работает. у меня у самого аккаунт гмайле и я специально лишний раз зашёл на него чтобы убедиться что в опере он работает и отображается полностью. и можно в настройки заходить, и никакой сокращённой версии сервиса нет, и мессаги что надо пользоваться на браузере поддерживающем данный сервис. а вообще, я не понимаю, зачем заходить на сервис поддерживающий РОР3 через веб?

Re: Firefox vs Opera :) gass512  04/04/05 04:59 PM

В ответ на:
молчать я не буду. по одной простой причине, что если ты не можешь что то настроить (систему, браузер) то не значит что в браузере что то не работает. у меня у самого аккаунт гмайле и я специально лишний раз зашёл на него чтобы убедиться что в опере он работает и отображается полностью. и можно в настройки заходить, и никакой сокращённой версии сервиса нет, и мессаги что надо пользоваться на браузере поддерживающем данный сервис. а вообще, я не понимаю, зачем заходить на сервис поддерживающий РОР3 через веб?


Хорошо, проведем эксперимент.

Если взглянуть на вот этот скриншот:
_//gass512.home.nov.ru/opera.png_

Можно увидеть, что:

Полоска с check spelling вылезает за границы поля для набора письма.
Отсутствует панель для Rich Text Formatting, которая может быть видна на этом скриншоте:

_//gass512.home.nov.ru/firefox.png_

Это
В ответ на:
работает и отображается полностью.


И
В ответ на:
сокращённой версии сервиса нет


Не смешите меня.

(Так и предчувствую, сейчас оперщики будут с пеной у рта орать, что Rich Text Formatting никому не нужно, а нужно только идиотам и бла бла бла, а то, что строка не выровнена -- виновата Google, потому что оперу не любит) ))

Re: Firefox vs Opera :) Gugul  04/04/05 05:20 PM

во первых, я на такие мелочи не обращаю внимания
во вторых, писать письма в хтмл считаю дурным тоном. (мигания и розовые тексты жирными буквами оставим для барби)
в третьих, как я уже сказал выше, не вижу смысла пользоваться веб почтой, когда есть РОР3 доступ на тот же сервис. бат прекрасно работает с гмайлом. а вот видимо буревестник с ним не справляется, раз мазильщик через веб на туда заходит?

Re: Firefox vs Opera :) gass512  04/04/05 05:27 PM

В ответ на:
во первых, я на такие мелочи не обращаю внимания
во вторых, писать письма в хтмл считаю дурным тоном. (мигания и розовые тексты жирными буквами оставим для барби)
в третьих, как я уже сказал выше, не вижу смысла пользоваться веб почтой, когда есть РОР3 доступ на тот же сервис. бат прекрасно работает с гмайлом. а вот видимо буревестник с ним не справляется, раз мазильщик через веб на туда заходит?


Ну вот, пошло-поехало.

Товарищ, мы говорим не о Ваших личных предпочтениях и не о Вашем любимом способе посылке почты, а о полноценности работы Оперы в Gmail.

[offtopic]Кстати, с каких это пор HTML стал дурным тоном? Давайте выкинем гуи и вернемся в консоль полностью?

Кстати HTML не для розовых миганий и текстов, а для красивого оформления писем в стиле документов rtf. Иногда это ОЧЕНЬ полезно.

Я через Thunderbird захожу, но с работы сижу в веб-интерфейсе, ибо за NAT у нас доступ только на корпоративный почтовый сервер, и во внешку программу не настроить (порты закрыты).[/offtopic]


Re: Firefox vs Opera :) Gugul  04/04/05 05:54 PM

а разве весь сыр бор не из-за личных предпочтений?!

Re: Firefox vs Opera :) rulix  04/05/05 06:18 AM


>Кстати, с каких это пор HTML стал дурным тоном? Давайте выкинем гуи и вернемся в консоль полностью?

Попробуй в любую юниксовую рассылку написать в html и посмотри, что тебе скажут.

Re: Firefox vs Opera :) gass512  04/05/05 06:40 AM

В ответ на:

Попробуй в любую юниксовую рассылку написать в html и посмотри, что тебе скажут.


Я в юниксовые рассылки не пишу на HTML. на HTML я пишу по работе, для оформления документов, и получатели -- не красноглазые ребята, которым нечего делать, а нормальные люди, и они предпочитают получать все красиво оформленным и удобочитаемым, и извращаться, пытаясь сделать нормальное форматирование в plain text я не намерен. Кому делать нечего -- пусть хоть рисуют в ASCII, а нам работать надо.

В ответ на:
бат прекрасно работает с гмайлом


Чего ж это оперщик через M2 не ходит в gmail, или он не справляется?

Re: Firefox vs Opera :) Gugul  04/05/05 06:53 AM

привычка - вторая натура. про бат узнал раньше чем начал пользоваться оперой

Re: Firefox vs Opera :) Dennis_HAWKS  04/05/05 09:30 AM

Короче.. ну не поддерживает, дальше что? ФФ не поддерживает управление голосом, дальше что? Может хватит уже пиписьками меряться? Главное не длина, а удовольствие и умение.
Ну кому удобнее так, а кому эдак. Все равно спор бесполезный.

Re: Firefox vs Opera :) Xeningem  04/05/05 09:49 AM

Кстати, кто мне может объяснить, почему, для того, чтобы Лиса могла запускать Java-приложения необходимо скачать плагин? А если у меня дома Сети вообще нет?

Re: Firefox vs Opera :) gass512  04/05/05 09:49 AM

В ответ на:
ФФ не поддерживает управление голосом,


Это идиотизм вообще. Я не могу себе представить удобство работы ГОЛОСОМ. Это горло заболит сидеть весь день с МИКРОФОНОМ и твердить в него: вперед, назад, ссылка пикселя 280х390. Уууууу

Тем более голос -- это опциональная фишка, а неработа с gmail -- кривость работы Оперы с JavaScript, то есть кривое выполнение браузером своей главной задачи.

Re: Firefox vs Opera :) Xeningem  04/05/05 10:25 AM

В ответ на:
Это идиотизм вообще. Я не могу себе представить удобство работы ГОЛОСОМ.

Фантазии не хватает?
А если серьёзно - очень даже возможно, особенно если последовательность действий повесить, типа "Перейти по ссылке, сохранить с рисунками как, добавить в закладки, закрыть окно".
p.s. Интересно, а так можно?
p.p.s. Я одно время юзал очень занятную програмку (не помню название, но не Горыныч) - там можно было повесить даже exe,cmd,bat - файлы на голосовую команду, причём очень неплохо распознавала (одно обидно - при работающем Winamp'е - через раз ). Очень весело, правда часто всё равно быстрее хоткеями делать, но идея неплохая. Особенно, когда её с nncron'ом скрещиваешь Чудеса изобретательности творит...

Re: Firefox vs Opera :) Gugul  04/05/05 11:03 AM

_//security.compulenta.ru/178072/?r1=rss&r2=remote_ кое что о не точном браузере :-) (мазила инсайд)

Re: Firefox vs Opera :) gass512  04/05/05 11:57 AM

Сто лет уже как закрыта, а Secunia мудаки, ибо не они эту дыру нашли, а наш человек, а секунийцы ее подсмотрели.

Secunia, кстати, вообще шарага, ибо у них там с мониторингом траблы. Даже про эту конкретно уязвимость у них до сих пор висит Unpatched, а по ссылке на багзиллу, которую они дают сразу видно, что баг RESOLVED FIXED.

Хехе.

Re: Firefox vs Opera :) van_grieg  04/05/05 02:59 PM

В ответ на:
Сто лет уже как закрыта, а Secunia мудаки, ибо не они эту дыру нашли, а наш человек, а секунийцы ее подсмотрели.


Они вообще никогда и не заявляли, что дыры сами находят. Они просто сообщают о них.

В ответ на:
Даже про эту конкретно уязвимость у них до сих пор висит Unpatched, а по ссылке на багзиллу, которую они дают сразу видно, что баг RESOLVED FIXED.


Они меняют статус уязвимости, когда выходит официальный релиз с патчем. Nightlies мозиллы и превью Оперы на статус не влияют, что правильно. На сайте Secunia четко написано, что

В ответ на:
The vulnerability has been confirmed in versions 1.0.1 and 1.0.2.


Re: Firefox vs Opera :) BabySG  04/05/05 05:51 PM

2Пилигрим
В ответ на:
А у тебя выделенка на мегабит с анлимитом?
Вот я до такого шика не дожил еще...

Начинал я с мопеда на 9600 - так что...
А сейчас у меня действительно анлим.
Как говорится "Одно дело прехать быстро - очень быстро на запоре, и совсем другое: медленно, но на феррари" ))))

Меня устраивает комфорт при незаметном для меня падением скорости.

ЗЫ. Да, кста, в Опере же кэш хороший - если вы часто ползаете по одним и тем же сайтам - они грузяться из кэша - где траффик?
А на новом сайте - так само провидение приказало )) Шутка, конечно

Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  04/06/05 06:32 PM

В ответ на:

неработа с gmail -- кривость работы Оперы с JavaScript, то есть кривое выполнение браузером своей главной задачи.

Админ, пжалста, нельзя ли сделать так, чтобы у мазильщиков этот форум отображался некорректно. Чтобы гасс не говорил, что Опера криво сделана, чтобы почувствовал, что такое - нелюбовь вебмастера к конкретному браузеру и злокозненное изменение страницы в этих целях.

Re: Firefox vs Opera :) van_grieg  04/06/05 06:55 PM

В ответ на:
Меня устраивает комфорт при незаметном для меня падением скорости.


Скорость работы в интернет - это не только скорость загрузки и рендеринга страниц. Это еще скорость работы с историей, почта в одном окне с браузером, в которой моментальный поиск и в которой ничего не надо раскладывать по папкам, это возможность в минуту сделать нужный пункт меню и т.д. и т.п. Файрфокс гуляет.

В ответ на:
Админ, пжалста, нельзя ли сделать так, чтобы у мазильщиков этот форум отображался некорректно.


Да запросто можно отправить их изучать, что такое поддержка CSS в браузере. Но мы не будем опускаться до _//www.bengoodger.com/weblog_, потому что эти методы хороши только для недоумков типа Бенов Гуджеров.

К тому же, перефразируя mongoose, в каждом доме должна быть зверушка. Без них скучно.

Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  04/07/05 06:04 AM

В ответ на:
если вы часто ползаете по одним и тем же сайтам - они грузяться из кэша - где траффик?

Ты сам понял, что сказал? Залезаю, вот, я на новостную ленту или на этот форум и читаю вчерашние сообщения? Самому не смешно?

Re: Firefox vs Opera :) gass512  04/07/05 03:44 PM

В ответ на:
Админ, пжалста, нельзя ли сделать так, чтобы у мазильщиков этот форум отображался некорректно. Чтобы гасс не говорил, что Опера криво сделана, чтобы почувствовал, что такое - нелюбовь вебмастера к конкретному браузеру и злокозненное изменение страницы в этих целях.




Van Grieg, ты у нас охрененный гуру? Хе хе.

В общем наскучило мне тут уже. Вся соль пропала. Свалю-ка я отсюда.
А вам напоследок скажу, ребята, отбросьте свой фанатизм и бредни насчет всемирного заговора против оперы. Никому не нужна ваша Опера. Просто посмотрите на ситуацию трезво, у вас КРИВОЙ движок. Он просто КРИВ как твой водопроводный шланг. Можете с соплями у рта доказывать обратное, только фактов это не изменит. Но. конечно, вы этого не признаете. И черт с вами. Тратьте свои нервы и время на поддержку всякой фигни, на орание с пеной у рта, что Опера -- лучший браузер в мире... А я лучше чем-нибудь полезным займусь.

Адиос. Можете не отвечать на этот пост, больше я на этом форуме не появлюсь.

Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  04/07/05 07:01 PM

Я так понимаю, движок крив только из-за того, что не отображает гмейл.... хорошие выводы...

Re: Firefox vs Opera :) van_grieg  04/07/05 07:16 PM

В ответ на:
движок крив только из-за того, что не отображает гмейл


Движок крив потому, что так хочется. А когда сильно хочется, любые аргументы хороши.

Re: Firefox vs Opera :) Mister Nobody  04/08/05 04:21 AM

наконец-то гасс ушел %)
и опера сразу стала менеее крива %)

Re: Firefox vs Opera :) Hidden  04/08/05 05:20 AM

С почином, уф.

Re: Firefox vs Opera :) Gugul  04/08/05 12:15 PM

интересно, а какую он цель пытался преследовать? это по моему всё равно что болельщику зенита прийти в тусовку фанатов спартака и пытаться доказать им что спартак отстой, а зенит рулит. какой шанс убедить в этом хотя бы 1%? ведь если людям не нравилось то, чем они пользуются и то к чему они пришли, они бы этим не пользовались...
so many men, so many minds... tastes differ...

Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  04/08/05 12:26 PM

Кстати, о сабже.
Никто не знает, чем руководствовались программеры ОС, когда делали "восьмерку"?

Дизайн стал отчетливо-минималистическим, из меню "вид" пропало почти все, что было в 7.54, окно настойки опций теперь не вызывается по альт-Р и имеет какой-то слишком непривычный вид...

А чего ради?

Re: Firefox vs Opera :) Dennis_HAWKS  04/08/05 01:32 PM

Пилигрим
В ответ на:
окно настойки опций теперь не вызывается по альт-Р и имеет какой-то слишком непривычный вид...

У меня все нормально вызывается..
А вид...хм.. все можно настроить!!!

Re: Firefox vs Opera :) Dennis_HAWKS  04/08/05 01:49 PM

Ухх.... клоун один ушел.. теперь этого тролля будут кормить на _//forum.mozilla.ru/viewtopic.php?id=368_
На офф. форуме mozillazine.org, если бы пришел товарищ и устроил бы тоже самое только насчет оперы, его бы в два счета забанили.
Ему повезло....
Доказательств-то никаких и не привел... Ибо в HTML/CSS/JS почти ничего не понимает...
Ждем когда второй уйдет.

Re: Firefox vs Opera :) Lapomas  04/08/05 03:15 PM

А, ИМ дай "Погонять"
Гоняли IE, теперь (прикреплён.- Живой Gif)

ЗЫ
Gif из бывших,и не очень, а "вылизывать" >Время > Просто сменил "Мячик" ,
Но, сдаётся, Доходчиво

Re: Firefox vs Opera :) van_grieg  04/08/05 05:50 PM

В ответ на:
Дизайн стал отчетливо-минималистическим, из меню "вид" пропало почти все, что было в 7.54, окно настойки опций теперь не вызывается по альт-Р и имеет какой-то слишком непривычный вид...

А чего ради?


Цель как раз понятна - сделать Оперу проще для тех, кто видит ее в первый раз. Типа огромное количество кнопок и меню отпугивает. Насколько это правильное решение - бог его знает. Они вроде как проводили юзабилити тесты.

Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  04/08/05 07:08 PM

Угу, зато теперь я не могу понять, что и где висит...


Re: Firefox vs Opera :) BabySG  04/08/05 09:07 PM

2Пилигрим
В ответ на:
Ты сам понял, что сказал? Залезаю, вот, я на новостную ленту или на этот форум и читаю вчерашние сообщения? Самому не смешно?

)) Разговор про картинки идет ))
2van_grieg
В ответ на:
Скорость работы в интернет - это не только скорость загрузки и рендеринга страниц..........

Разговор не про это. А возможности а-ля почта и пункт в меню - мне не нужны. Но не говорю, что лишнее

Re: Firefox vs Opera :) Пилигрим  04/09/05 08:36 AM

В ответ на:
Разговор про картинки идет

Так картинки у меня намана грузятся из кеша...
другой вопрос, что я не шныряю по сайтам фотографов, которые выкладывают ыотки 1600*1200, и потому мне это не бог весть какой траффик создает
тем более, что по умолчанию у меня стоит "только кешированные"

Re: Firefox vs Opera :) BabySG  04/09/05 08:50 PM

Интересно, а в Оперу введут расширения? Необязательно для свободного написания, а в виде плагинов от создателей?

По моим наблюдения, сейчас чуть-ли не каждый продуктец имеет такое (правда, не всем програмкам это вообще в принципе нужно )


Re: Firefox vs Opera :) van_grieg  04/09/05 09:06 PM

В ответ на:
Интересно, а в Оперу введут расширения? Необязательно для свободного написания, а в виде плагинов от создателей?


В каком-то виде они уже есть - система ini файлов, а теперь и User Javascript позволяют расширять функциональность программы. Другой вопрос - как далеко разработчики готовы идти в этом направлении. Вещи типа Foxweather или как его там, то есть куски кода, встраивающиеся в интерфейс и что-то по собственной инициативе качающие из сети, вряд ли появятся, чему я лично скорее рад. По-моему, примера с ИЕ и его BHO должно было хватить всем, чтобы понять, к чему могут приводить подобные удобства.

Что касается плагинов, вопрос тоже непростой. По крайней мере плагинов от самих разработчиков точно смысла ждать не имеет - это самый худший способ расширять функциональность (медленно, увеличивается размер кода, снижается стабильность и т.д. и т.п.). Вообще для работы плагинов нужен API. Последний более или менее стандартизованный API для плагинов остался еще от Netscape, но его, само собой, недостаточно. Насколько я понимаю, позиция Оперы состоит в том, чтобы не изобретать еще один способ, несовместимый с другими браузерами, а направлять усилия на разработку стандартов. К чему в свое время Опера призвала MoFo. Они вместе с Macromedia что-то сейчас разрабатывают.


MyOpera.net - Home


Rambler's Top100